Közhelyszótár: Jövő

 

Jövő „Jövőnk érdekében”, „közös jövőnkért”,
„az ország jövőjét szem előtt tartva”: a honi politikai
közbeszéd legrégibb és legkedveltebb kliséi. Eszerint a magyar népnek
áldozatokat kell hozni valamely boldog, szebb jövő
megvalósulásáért. Logikája: a jelennek azért kell rossznak lennie,
hogy a jövő jó legyen, avagy az ismert fordulattal élve: „a jövőért
áldozatot kell hozni”
. (Vö. „az EU csatlakozás kemény
feltételekkel jár”
, „a belépődíjat meg kell fizetni”, stb.)
Az egykori Harmadik Birodalom vezette Új Európa, majd a „kommunista
társadalom”
, végezetül pedig a „fejlett piacgazdaság”
ill. a „közös Európa” mind olyan időben távoli világok, ahol
nekünk ugyan nem, de „gyermekeinknek”, vagy még inkább
„unokáinknak” „jobb és nyugodtabb élete
lesz”
. Ugyanakkor, ha a hatalom vagy a tőke érdekeivel ellentétes
gondolatok fogalmazódnak meg a jövőre mutatva (pl. a
környezetpusztításnak áldozatul eső jövőbeli generációk érdeke), úgy a
jövőre hivatkozás azonnal veszélyes kollektivista utópiaként
értelmeződik, s ilyenkor a jelenben élő egyén jogaira és
szükségleteire tolódik a hangsúly. Ám ha ez utóbbi elvet komolyan véve
a „bérből és fizetésből élők” itt és most akarnak
életminőségükön javítani, vagy érdekeiket érvényesíteni, rögvest
eltűnik az individualizmus és a jelen kultusza, s helyét átveszi az
ország, ill. a nemzet hosszabbtávú érdekére (vagyis a jövőre) való,
kollektivista jellegű hivatkozás. Ide tartozik még az
államszocializmus idejéből ismert „meg kell húzni a
nadrágszíjat”
szlogenje is, amit újabban szintén előszeretettel
használnak a népre vonatkoztatva azok, akiktől semmi nem áll távolabb,
mint a nadrágszíj meghúzása, vagy akár a méltányos
 közteherviselés.

Hozzászólások

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Lányok

Ami a LÁNYOK c. filmet illeti, a te jóslatod látszik beteljesedni.

Előzmény:
„Hogy hogyan él, ill. vegetál a magyar fiatalok (és szüleik!) egy igen jelentős hányada - ezt mutatja be, nagyon hitelesen, nagyon empatikusan egy fiatal rendező, Faur Anna LÁNYOK c. filmje!
Kíváncsi vagyok, hogy a mai, lebutított Mo.n lehete sikere egy olyan filmnek, ami tükröt állít a sivár életek elé!?” – kérdeztem én.

„Nem. Szövőlány cukros ételekről álmodik - azaz nézi a pletykalapokat, és a tévé hasonló hülyeségeit a sztárok életéről.” – válaszoltad te.

Nos, az első heti nézettségi adatok szerint ezer nézője sem volt a filmnek! (Összehasonlításképpen: egy amerikai film általában 10 ezerrel nézővel kezd Magyarországon az első héten. Egy „humoros” magyar filmre is elmegy 5 ezer! Adalék jelenlegi szellemi állapotunkhoz!)

A gazdagnak igenis KÖTELESSÉGE

…lenne(!) segíteni a szegényt, a szegénynek pedig JOGA van (lenne!?) az élethez.

Magyarországon pedig eljutottunk oda, hogy a gazdagnak joga van mindenhez, a szegény pedig hülye, úgy kell neki, ha nem tud meggazdagodni ebben a hihetetlenül szabad világban!:(

Én azt hiszem, hogy a jelenlegi rendszer, minden idők leghazugabb, legképmutatóbb, legaljasabb rendszere.

Mert: mit számít egy bankrablás egy bankalapításhoz képest vagy egy ember megölése egy ember alkalmazásához képest! (Brecht zseniális mondatai, fejből.)

A gazdagnak igenis KÖTELESSÉGE

Osztom az érzelmeidet jelen kontextusban mindenképpen, de azért a Harmadik Birodalom és a SZU se voltak épp a mennyország, annál azért még most is jobb. Egyelőre persze.

A gazdagnak igenis KÖTELESSÉGE

Mindig nagy élvezettel olvasom vigasztaló soraid!
Aki pedig még olyat is le tud írni, mint az utolsó mondatod, az igazán optimista!:)
Én is optimista vagyok!:(
(Csak az a baj, hogy a gondolkodásról még nem tudtam teljesen leszokni. Pedig, Liska Tibor, a zseniális közgazdász már a nyolcvanas években megmondta: Akinek esze van, az nem gondolkodik!)

A népszavazás a jövőről szól!

Elöre-látni a multat!

Minél többet foglakoznak aJÖVŐVEL
annál jobban értik meg a multat.
Legutobb, például azt hogy miért volt 56!

Jövönk a TÉT:Ez volt a rendszerváltozás elött Kisz jelszava 1985 ben.
Azóta is permanensen-egyfolytában a jövönk a tét!csak mindenki a földre szewgezi a tekintetét,igy nem látja mi lesz holnap!
Ps.Akkor volt divatban egy szlogen ,
Már látjuk az alagut végét!
(lehet ,hogy a Lánchid melletti alagut végét látják-de hogy mi lesz az országgal egy év mulva-alig látják!)
KB ezért olyan fontos a Jövő állandó felemlegetése-egyszerüen nem látják az alagut végét-több mint 20 éve!

Elöre-látni a multat!

Ez a két szólam nagyon jó, el is feledkeztem róla: jövőnk a tét, ill. már látjuk az alagút végét. Ez utóbbit, emlékszem, a rendszerváltás idején kurva sokat használták a politikusok és a publicisták egyaránt.

Elöre-látni a multat!

A Pénzügykutató „Jelentések az alagútból” címmel adta ki gazdasági prognózisait. Most nem tudom, hogy honnan jelentenek?

Azért, amikor valaki itt jóst játszik és „jövő generációk ombudsmanja” pozíciót akar kreálni, az azért kicsit nevetnivaló. Ugyanilyen abszurd persze, amit említettél, hogy: „Az egykori Harmadik Birodalom vezette Új Európa, majd a „kommunista társadalom”, végezetül pedig a „fejlett piacgazdaság” ill. a „közös Európa” mind olyan időben távoli világok, ahol nekünk ugyan nem, de „gyermekeinknek”, vagy még inkább „unokáinknak” „jobb és nyugodtabb élete lesz”. „
Amikor azt mondja egy kormány, hogy most egy-két évre meg kell húzni a nadrágszíjat, hogy egyensúlyba jöjjön a költségvetés az viszont reális dolog, nem ilyen utópisztikus. Ilyen helyzetek mindig vannak, ilyen a mostani is. Most minden párt és szervezet, nadrágszíjat akar meghúzni. Csak egyik így, a másik úgy képzeli azt a szíjhúzást…

jó, jó, de a hiba ott van

abban, amit írsz, hogy ezek a pár éves „jövőképek” mindig kihúzódnak a végtelenbe, vagy legalábbis az ellenőrizhetetlen és számonkérhetetlen ismeretlen jövő irányába. Vagyis kétségtelen, hogy a nagy narratívákkal lehanyatlottak a távlati, nagy időben utazó tervek, ill. elképzelések, viszont a szlogen, ill. a beszédpanel megmaradt - a mindenkori, ám soha el nem ért/el nem érhető közeljövőre vonatkoztatva. Vagyis a nagy utópiák helyett egyfajta zabostarisznyává lett a „jövő”: most, mindjárt, még egy-két év, tartsatok ki, aztán már kicsit jobb lesz, majd egyre jobb. Ez az egy-két év azonban mindig odébb tolódik, és sose lesz jó, de még jobb se.
Ha belegondolunk, végső soron nincs is szükség távlati jövőképre, ill. utópiára, mert a magyar társadalom emlékezete tényleg nem tart tovább egy-két évnél. Ami régebben történt, általában elfelejti, vagy rosszul emlékszik rá, ez a választásokkor mindig kiderül. Úgyhogy elég a zabostarisznya a szamár fejére kötve, az orra elé.

jó, jó, de a hiba ott van

Hogy hogyan él, ill. vegetál a magyar fiatalok (és szüleik!) egy igen jelentős hányada - ezt mutatja be, nagyon hitelesen, nagyon empatikusan egy fiatal rendező, Faur Anna LÁNYOK c. filmje!
Kíváncsi vagyok, hogy a mai, lebutított Mo.n lehete sikere egy olyan filmnek, ami tükröt állít a sivár életek elé!?

jó, jó, de a hiba ott van

Megint ez a pesszimizmus. Miért lennénk butábbak, mint más országok? Mondjuk biztos okosak az amcsik, akiknél 10-ből 3 ember szerint az erősebb istenadta joga elvenni bármit a gyengébbtől!
„Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók!”
 (Zrínyi)

jó, jó, de a hiba ott van

Zrínyi ezt már igen régen írta, azóta sok víz lefolyt a Dunán. Bár, ha megnézed, mi történt közvetlenül a Mohács előtti évtizedekben, akkor szegény Zrínyi nagyot tévedett.
Egyébként az amiknál tényleg nem vagyunk kreténebbek, ez egyszer tuti biztos. Csakhogy van egy aprócska különbség: ők nagyságuknál és pozíciójuknál fogva még egy darabig jobban megengedhetik maguknak a kreténséget. Sajnos.

jó, jó, de a hiba ott van

Meg van még (mostanra!) egy további aprócska különbség:
a magyar individualistább lett az aminál is!
A hétköznapok Amerikájában nem ismeretlen a szolidaritás és a kooperáció. (És nálunk?)
Meg naivak is, kétségtelen. Irakot is milyen jól beszopták (már mint a felszabadítást), de legalább már józanodnak! Legalábbis ami a jónépet illeti! És nem az adminisztrációjukat, élén GWB-sal, aki tavaly májusban (‘56 ötvenedik (!?) évfordulója alkalmából) Budapesten, volt szíves az iraki háborújukat az ötvenhatos forradalmunkkal összevetni! Agyrém!

jó, jó, de a hiba ott van

(Nem fontos, de az előbbi amcsi „imádó” is én vagyok, csak lemaradt a „Szerző”.)

jó, jó, de a hiba ott van

lehet, hogy igazad van, élnek kint barátaim, tőlük hallok ezt-azt. Rémséges dolgokat éppúgy, mint a magyar társadalmat megszégyenítőket egyaránt. Nyilván nem lehet egy kalap alá venni egy társadalmi problémák és a világ szenvedései iránt érzékeny aktivistát egy középnyugati elhízott bunkóval.
De hát nem ismerem Amerikát ilyen mélységben, elég nekem a magunk baja.

jó, jó, de a hiba ott van

„…ők nagyságuknál és pozíciójuknál fogva még egy darabig jobban megengedhetik maguknak a kreténséget”
A magyar társadalom nem kretén! Ugyanis a magyar társadalom nem a pesti panellakókból és a falusi alkeszekből áll. Vannak normális, józan gondolkodású emberek mind vidéken, mind Pesten! Nem kell a fenti, max 3 milliós ember(?)csoportok állapotát kivetíteni az egész társadalomra! ja, és a TV csak azt butítja, aki alapból hülye. Normális ember immunis az ilyenre!

jó, jó, de a hiba ott van

Remélem, nem a jobbára rasszista és félművelt fidesz-szavazó középosztályt és kispolgárságot állítod szembe - ill. alternatívaként - a szerencsétlen „panelprolikkal”, ill. a honi ipar leépítése után tartós munkanélkülivé váló városi és vidéki szegényekkel. (Akiket én inkább neojobbágyoknak neveznék - nem gyalázkodásból, hanem mélységes részvétből, ill. sajnálatból.)
Magyarország minden szempontból a mélyponton van, a totális szétesettség állapotában, aminek leglátványosabb jele (a sok jel közül) a szolidaritás teljes hiánya, mind az egyének, mind a kisebb-nagyobb csoportok, mind az össztársadalom szintjén. De ha Adyt vagy Petőfit, vagy más nemzetostorozókat, akár a XVI századi protestáns prédikátorainkat, vagy az olyan krónikákat, mint Szerémié, olvasod, nem jobb a kép korábbról sem.

jó, jó, de a hiba ott van

Azért ez nem igaz. Ha szerinted a középosztály és a kispolgárság rasszista* és félművelt, akkor Te még életedben nem találkoztál középosztálybelivel, vagy pedig a „neojobbágyok” állapotát vetíted ki most már nem csak a társadalomra, hanem a középosztályra is. Egy középosztálybeli az nem az államtól várja a segítséget, hanem hajt és dolgozik, amíg bele nem rokkan, és átlagosan a középosztály műveltebb és tájékozottabb is, mint a „neojobbágyok” vagy pár újgazdag tahó. Ez pont az ellentéte az elbutított, MónikaSow-n szocializálódott panellakókkal(nem írom, hogy panelproli, mert a proletár az becsületesen dolgozik), akik 8 órát kedvetlenül dolgozgatnak, aztán hazamennek a panellakásba és szidják a Zorbánt, meg a „hülye traktoros, tüntetős gazdákat”, akiknek ugye nem nyalja ki a fenekét a kormány, hanem lop tőlük, mert tőlük van mit! Persze azért ez is sztereotipikus megfogalmazás. Biztos van köztük normális, csak én még nem találkoztam olyannal, azaz, hogy igazán még egy panelproletárral sem találkoztam (nem beszélgettem vele). A középosztály gyalázását a „liberális marxista” köpönyegforgató TGM űzi mesterfokon, de más arrogáns, limuzin-baloldali szociológusoknak(pl.:Kende Ágnes) is kedvelt célpontja a magyar államot adóiva lényegében eltartó réteg. De „nyugi” a mai kor hősei nem a panellakók, vagy a középosztály, hanem az „ügyes és találékony” zuschlagok…

* A rasszizmus meg csúnya dolog, nem szeretem, de hát itten bujkál bennem, és a Földön még 6 milliárd emberben. Pl. a buszon, nem azért nem ülök valaki mellé, mert cigány, hanem mert büdös cigiszagú. Ha a bőre színe fehér, és törzskönyves szittya, akkor sem ülök ilyen mellé, de arról, hogy az ilyen többségében roma, nem én tehetek!

úri középosztály

Sajna, nekem van szerencséám ismerni a fidesz-szavazó középosztályból jó pár embert, teljesen különböző területekről, és ebbéli tapasztalataim alapján írtam, amit írtam, nem TGM fanként. De kétségtelen, hogy egy egész társadalmi csoportot nem lehet kollektíve megbélyegezni. De hogy vannak bizonyos igen szépen terjedő előítéleteik, és kiválasztott szittya tudatuk, és mélységesen lenézik a legalullévőket, az egyszer biztos. Fölfelé gyűlölködnek, az országot jogos tulajdonosaiktól (vagyis tőlük) bitorló „rothadt kommunisták” és/vagy „zsidók” felé, lefelé pedig köpnek, a „büdös proli” felé. Nem csoda ez, hanem a régi keresztény úri középosztály kulturális mintáinak, politikai hagyományainak ösztönös átvétele. A fidesz magyarságának is ez a lényege: én magyar vagyok, fehér, keresztény és középosztálybeli, ezért nekem itt előjogaim vannak, a sok szeméttel szemben. Mi ennek a világképnek a lényege, az hogy fent is szemét (labanc főurak, jozefinista „nímetbérencek”, gazdag zsidók, idegenszívű értelmiségiek, szabadkőművesek, stb.) és lent is szemét (jobbágyok, nemzetiségiek: oláhok, tótok, stb., valamint prolik, büdös parasztok, „kódisok”, cigányok, stb.) Én vagyok középen az ország fenntartója, az igaz magyar - a köznemes, vármegyei, törzsökös, szittya, keresztény középosztálybeli, legutóbb pedig: „polgár”. Werbőczy óta ez megy. Kurvára unalmas, ráadásul ennek köszönhető majdnem minden rossz, ami ért bennünket történelmünk során az utóbbi jó ötszáz évben.

úri középosztály

Amit mondasz, kábé olyan, mint amikor valaki a cigányokról mondja, hogy többségében naplopó bűnöző banda! Ebben is van igazság, ha általánosítunk, meg a Tiedben is! De, ha valaki a romákról mond ilyet, azt máris ki kell átkozni el kell határolódni, hason kell csúszni az OCÖ előtt, de a középosztályt(vagy akár más alsóbb vagy felsőbb réteget!) úgy lehet gyalázni, ahogy akarod. Ez az a szélsőjobb által sokat emlegetett kettős mérce (természetesen a szélsőjobb által használt „magyar mérce” ugyanúgy kettős. PL.: anarchista rendbontó=huligán csőcselék…szélsőjobbos rendbontó=hazafi).
„…én magyar vagyok, fehér, keresztény és középosztálybeli, ezért nekem itt előjogaim vannak, a sok szeméttel szemben”
Akkor mond már meg miért kell a vállalkozói középosztálynak átlagban 36-40% SZJA-t és 20% társasági adót fizetnie(ez kiváltság???), míg a multik hatalmas adókedvezményeket kapnak, a panellakók/munkanélküliek meg mindenféle KIVÁLTSÁGOKRA jogosultak(gázártámogatás,segély, eddig ingyenes egészségügy), csak azért mert szegények. Én nem kérek kiváltságokat egy társadalmi osztálynak se. Csökkentsük a családi pótlékot a jobb módúaknak, benne vagyok! De akkor az adókat is, mert az úgy fair!
„az országot jogos tulajdonosaiktól (vagyis tőlük) bitorló „rothadt kommunisták” és/vagy „zsidók” felé…”
Normális ember nem antiszemita! Megint csak: Csurka és lovas (elme)állapotát kéretik nem kivetíteni a középosztályra, vagy ne adj isten az egész (ahogy ezt a ballib oldal teszi)! A zsidók valóban egy olyan nép, amit nem tudok általánosítva sem gyűlölni! A komcsik az más tészta. Hiszen Te magad írtad, hogy van egy posztkommunista réteg (most Gyurcsánnyal az élén), aki elvtelenül kiszolgál minden rendszert, hogy hatalmat szerezzen. na ezeket gyűlöli a középosztály, az elit normális része(Széles Gábor), a neojobággyok, meg az egész társadalom, Pest és Borsod agymosott részét kivéve! Ha valaki a kommunistákat a zsidók mellett említi, akkor az kódolt nyelven, az MSZP és az SZDSZ szidását jelenti. Én inkább hívom az SZDSZ-t a liberalizmus árulójának…

úri középosztály

Elvilegh így kiragadva kontextusából igazad volna, csakhogy én azt is írtam, hogy nem lehet egy társadalmi csoportot en bloc megítélni. (Ehhez annyit azért hozzátennék, hogy utóbb, a történelem szemüvegén keresztül már meg lehet, de az más dolog.)
Amit írtam, az egy láttató, a könnyebb érthetőség miatti demonstratív sarkítás volt, egy típusgondolkodás, egy (szub?)kultúra bemutatása egyfajta „hangulatfestő” módon, történeti utalásokat igénybevéve. Aki ismeri ezt a közeget - ami igenis létezik! - az pontosan tudja, mire gondolok. Egy nagyon is létező jelenségre történő rámutatás volt ez a részemről.
Amit az adók vs. szociális juttatás témában írsz, abban részben igazad van, de ez a kérdés nem tartozik most szorosan a vitánk tárgyához, mert én egy gondolkodásmódról, egy hagyoányról beszélek, és nem aktuális gazdasági kérdésekről. Ezt értheted úgyis, hogy ha a középosztéályt nem szipolyoznák még minimális adókkal sem, akkor is így beszélnének/gondolkodnának sokan közülük. Annyit azonban az adó témájáhpoz hadd tegyek hozzá, hogy én dolgoztam szociális munkásként, és máshonnan is van némi fogalmam a szegényekről. Nem kívánom neked, hogy részesülj azokban a „kiváltságokban”! Ez kérlek alássan egy legenda, ill. hazug toposz olyanok részéről, akik sohasem voltak abban a helyzetben, ámde szükséges számukra, egyrészt hogy bűnbakokat keressenek, másrészt hogy kielégítsék önképüket táplálandó, bizonyos lelki szükségletüket, s imígyen emlékeztessék magukat: mégsem mi vagyunk legalul, és ez olyan jó. Harmadrészt hogy a társadalmi lelkiismeretet elhallgattassák: „a szegény maga tehet róla, hogy szegény, mé’ nem iparkodik?” alapon, ami ugyancsak marhaság (legalábbis részben, mert némi igazság még ebben is van), ui. kíváncsi vagyok, hogy ha egy putriba vagy kültelki slumba születtél volna bele, miféle esélyekkel indultál volna a versenyben - nem csak anyagilag, hanem a fejedben-lelkedben is. Egyébként ez a szöveged a szegények kiváltságairól, tipikusan annak a gondolkodásnak a megnyilvánulása, amiről föntebb írtam, vagyis paradox mód kvázi illusztrálsz engem.
A ballib elit hitványsága pedig nem érv a keresztény úri középosztály hagyományaiból eredő problémákkal (most nagyon szépen fogalmaztam, nehogy megsértselek újfent) szemben. Ez olyasmi logikát követ, mintha pl. én lopnék a közértben, te erre föl meg azzal ideologizálnád hogy lopni akarsz, hogy én is lopok, sőt többet mint te.

úri középosztály

1. Előrehozom a szegénytémát, mert kegyetlenül félreértettél! Beidegződés, hogy a társadalmi újraelosztás ellenzői lustának tartják a szegényeket. Én nem ezen az állásponton vagyok, hanem a Tiéden (csak részben igaz ez az állítás/sorsoktól függ). Nagyon sokan önhibájukon kívül szegények, és tenni is kellene azért, hogy esélyt kapjanak (főleg a hajléktalanok). Egész más okból ellenzem a szociális juttatásokat. Egyszerűen azért, mert úgy gondolom: nem kényszeríthető senki sem szolidaritásra, az államnak pedig nincs joga az APEH útján Robinhúdosat játszani, ergo lopni. Rövidebben mondhatnám úgy is: mindenkinek joga van kőszívű Mr. Scrooge szerű figurának lenni, úgy ahogyan a naplopónak/perverznek/iszákosnak/rasszistának/antiszociálisnak levéshez is joga van, annak, aki így akar élni! A társadalmi újraelosztás az én szememben olyan, mintha egy keresztény (mondjuk én, ha totalitárius lennék) kijelentené, hogy: a homoszexualitás Isten elleni bűn, ráadásul az ilyenek nem gyarapítják a nemzetet, így rájuk kell törni az ajtót, és erőszakkal ki kell őket házasítani/gyermeknemző szexuális aktusra kell őket kötelezni, és ha ellenállnak, akkor meg kell őket gumibotozni. Ijesztő, nem? Pedig lényegében ezt teszi az állam, amikor újraeloszt. és még nagyon sok területen! Mert kisgyereknek nézi az állampolgárokat, akik nem tudnak dönteni. Nem vagyok liberális (esetleg libertárius, de inkább csak gazdasági téren), de a magyar „liberálisokhoz” képest most liberális dolgot mondtam, hiszen az SZDSZ is eléggé állampárti. Törődnek Kovács Pistivel, mert mindenkit Kovács Pistinek (gyereknek) tartanak!
2. „Ez olyasmi logikát követ, mintha pl. én lopnék a közértben, te erre föl meg azzal ideologizálnád hogy lopni akarsz, hogy én is lopok, sőt többet mint te.” Honnan veszed, hogy a középosztály vagy a Fideszesek lopni akarnak. Esetleg a politikusok! Én nem szeretnék lopni! Ne lopjon se az elit, se senki. Ha a szegények vagy a középosztály lopna, akkor az ellen szólalnék fel. De mivel most a politikai elit lop, így aztán ellenük ágálok! Egyébként meg most is lop a középosztály (adócsalás), meg a szegények (bolti lopás, falopás) is. Nem örülök ezeknek se, ezeket, a tetteket is elítélem!
3. A középosztály-jellemzéseddel nem tudok mit kezdeni. A kispolgárság rasszista meg félművelt, a középosztály nagyképű és sznob, az elit felkapaszkodott meg kíméletlen, a szegények meg büdösek és lopnak. Hát ez a társadalom már csak egy ilyen rossz találmány:)
Persze lehet ilyen általánosító képet festeni a társadalmi osztályokról, és lehet statisztikai számítások alapján beskatulyzni a kasztokat, de nem sok értelmét látom a dolognak.
4. Ha félműveltnek tartod a középosztályt, akkor minek úrizod le másodszor idézőjel nélkül? Keresztény úri középosztály meg már nem létezik. 1945-ben elvileg, a 60’-as években meg gyakorlatilag szűnt meg. Már csak polgári középosztály van, hiszen dzsentrik nem igazán szaladgálnak már közöttünk:)) Persze ismerek ipszilonos nevű embereket, de nem hinném, hogy a nemességnek pár (volt) főúri családot(Károlyi,Esterházy) kivéve bárki is jelentőséget tulajdonítana.

úri középosztály

Szia,
őszintén szólva nem igazán tudom, mi lenne a helyes, és mi nem, van igazság abban, amit írsz, de ennek az elvnek (értsd: a liberalizmusnak) ez a radikális érvényesítése, hogy senki ne korlátozza a másikat a közjó érdekében, hanem menjenek a dolgok a maguk útján, mert szabadság van, etc., nos ez legalább annyira téves és reménytelen próbálkozás, mint a másik véglet, hogy az állam határozzaon meg mindent. A liberalizmus és vele a szabadversenyes kapitalizmus a tizenkilencedik század végén csúfosan megbukott, és nem véletlenül. Vagyis nem csak a „kommunizmus” (már legalábbis amit annak neveztek) bukott meg, hanem az az elv is, amiről írsz. És legalább annyira logikus módon, mint a másik. Ui. ha az állam nagyon kicsi, és mindent a magántulajdon szentsége határoz meg, a „hagyni kell, hogy menjenek a dolgok”, meg a „láthatatlan kéz”, meg az „önmagát szabályozó piac” és a többi ugyanazt jelentő eszme nevében, ez automatikusan fölborítja a társadalmi egyensúlyt. A kartellek létrejöttét semmiféle kartellellenes törvény nem tudja megállítani (mert azok íratlanul, hallgatólagosan is működésbe lépnek), vagyis a piac szabadsága nem több hamis ideológiánál, ahogyan az állami terror helyetti magánterror (ld. magánhadseregek, cégek zsoldosainak mészárlásai, maffia, stb.) is ugyanolyan szar, mint az előbbi. Ha az állam nem védi meg az alullévőt, azt bizony a kapitalista addig szipolyozza, amíg csak szusz van benne, és én nem bíznék olyan nagyon a jólelkű gazdagok lelkiismeretében és magánjótékonyságában. Ha nincs törvényes garancia a szociális (és egyéb) biztonságra, akkor a liberalizmus egy másfajta zsarnoksághoz vezet, majd pedig egészen egyszerűen fölszámolja önmagát, és a vége forradalom, annak vége pedig diktatúra. (Aztán persze azok is fölszámolódnak, és visszatér a régi szisztéma - itt tartunk most -, hogy újból megszülje önmagát fölszámoló ellentmondásait, ami megint diktatúrákba torkollik, és így tovább.) Vagyis a privát szféra, az individuum fetisizálása, és annak a kollektívummal való szembeállítása tévút. Ezért nem vagyok liberális, legföljebb a szó köznapi értelmében, főleg a magánéletben. A gazdagnak igenis KÖTELESSÉGE segíteni a szegényt, a szegénynek pedig JOGA van az élethez. És ezt bizony csakis valamiféle központi akarat képes garantálni, méghozzá adók útján.
2. A lopásos dolgot félreértetted, ez egy játékos példa volt, és nem konkrétan a lopásról szólt, írhattam volna lopás helyett bűnt is. Az érvelési logikáról volt szó. Ne bétésedj nekem! Az nem tud v. akar soha elvonatkoztatni a szószerintitől:-)
De ha már lopás: ebben az országban tényleg mindenki lop. Egyrészt erre lettünk trenírozva hosszú időn keresztül, másrészt a társadalom nagy része nem is tudna enélkül megélni. és itt a bibi: más az a lopás, ami a közvetlen életfeltételeket biztosítja (nekem egyszer egy ferencrendi szerzetes azt mondta, hogy egyházi szempontból nem számít lopásnak az az eltulajdonítás, ami egy olyan ember és családja 1 napi közvetlen létfenntartását szolgálja, aki nem talál semmiféle más megoldást, pl. munkát), és más az, amikor az elit vagy a középosztály lop.
3. A társadalmi rétegek-osztályok-csoportok jellemzéséről szóló válaszodban pedig egyszerűen ignoráltad, amit korábban írtam az általánosításokról. Megismétlem más szavakkal, röviden: Nem lehet úgy általánosítani, hogy abba minden egyént beleveszünk, viszont vannak csoporttulajdonságok, ill. jellemzők. Az általam írt középosztálybeli felfogás, szemléletmód, gondolkodás, pedig egy igenis létező jelenség. Persze nem minden egyes középosztálybelit jellemez. (Ne fafejűsködj, vagy érts félre szándékoltan, mint bt barátunk!)
4. A félművelt és az úri jelzők pedig nem egymásnak ellentmondó dolgok. Sőt még a bunkó és az úri sem, de még a söpredék és az úri sem. Pl. a magyar nemességnél (tisztelet a kivételt képező egyéneknek, történelmünk jeleseinek) kevesebb bunkó söpredéket lehetett találni, ld. Eötvös, Mikszáth, Petőfi, Ady és még sokan mások erről szóló dolgait. De ettől még urak voltak a javából, nem?

úri középosztály

1. Valóban nehéz kérdés ez. Elvben szerintem is kötelessége a gazdagnak a szegényt. Viszont elutasítom az állami kényszert. Nem is azért, mert kényszer, hanem mert-ahogy írtam- gyakorlatilag lopás. Tehát ad abszurdum vallási és etikai megfontolásból ellenzem az újraelosztást. Magyarul, ha én vagyok az állam képviselője, akkor inkább a gazdag legyen etikátlan/kerüljön pokolra a szívtelenségéért, mint én, amiért meglopom. Hasonló megfontolásból ellenzem például az USA, de még az ENSZ harmadik világbeli katonai akcióit is („akkor inkább Mugabe/Szaddam legyen etikátlan/kerüljön pokolra a gyilkolászásáért, mint…”).
Tehát nagyon nem örülök annak, hogy nem elég szolidáris a társadalom a szegényekkel, de nem tudok mit tenni. Egyedüli áthidaló megoldás lenne társadalmi szolidaritás-mikrochipet ültetni a gazdasági-elit fejébe:))
Azt, hogy a masszív szociális háló elutasítása liberális gondolta, vitatnám. Kivéve, ha a Tory vagy a Republikánus Párt liberális. A magántulajdon, a szigorú költségvetési politika a Wiki szerint konzervatív elvek:http://en.wikipedia.org/wiki/Conservative (Bár igaz, hogy a szabad versenyes kapitalizmus, és az individualizmus meg liberális!)
2. Ha szójáték volt, akkor nem értem.
„…nekem egyszer egy ferencrendi szerzetes azt mondta, hogy egyházi szempontból nem számít lopásnak az az eltulajdonítás, ami egy olyan ember és családja 1 napi közvetlen létfenntartását szolgálja”
A Biblia, ha jól emlékszem azt írja, hogy ha egy gyerek vagy egy terhes nő megéhezik, akkor leszakíthat EGY DARAB gyümölcsöt az útszéli fáról, akárkié is a fa! Nem gondolod, hogy ez kicsit messze áll attól, amit ma megélhetési bűnözés címén egyesek művelnek? Amúgy a lopás és mindenfajta bűn(cselekmény) társadalmi osztálytól független, és nem bocsánat rá a szegénység. Vagy akkor legyünk igazságosak: ilyen magas adóterhek mellett elítélhető-e az adót csaló vállalkozó? Mert ilyen alapon szerintem egyáltalán nem!
3. Én is azt írtam, hogy lehet általánosítani bármiről, csak nincs értelme, mert félrevezető, ráadásul meg lehet sérteni vele a célzott csoportot! Ezért egyedül csak TGM és a Jobbik szokta nagy nyilvánosság előtt társadalmi csoportok és etnikumok rossz tulajdonságait ecsetelni!
4. OK. Én most más értelemben értettem az úrit. Tehát nem az angol „lord”, hanem „gentleman” szó jelentésére gondolok, ha valaki úrról beszél. Akkor félreértettelek. Bár azért gondoltam a másik opcióra is (dzsentris mondat).

úri középosztály

1. Hát igen, más világnézet. De mint liberálisnak toleránsnak kell lenned az én más (lényegében szocialistának nevezhető) fölfogásomat illetően:-)
2. Nem szójáték volt, hanem egyszerű logikai séma. Az érvelésed, amire a lopós példát írtam, olyan logikát követett, MINTHA azt mondanánk, hogy HA én lopok, stb, nem ismétlem meg a lopásos példát. Vagyis az én lopok, ezért te is lopsz példa, vagy még inkább hasonlat volt az általam falsnak vélt érvelési metodikára, olyan volt az érvelésed logikája, mintha valaki azt mondaná hogy én azért lopok, mert te is. De semmi köze az állami, párt és egyéb lopásokhoz. Írhattam volna gyilkosságot, vagy hamisítást, vagy akármi mást is. Ennél jobban már nem tudom megmagyarázni:-(
3. Hát azért TGM-en és a Jobbikon kívül is általánosítanak még elegen. Lényegében mindenki általánosít, enélkül nem is tudnánk elvontan gondolkodni. Én költői túlzásokkal és történelmi utalásokkal (párhuzamokkal) éltem a jobb érthetőség kedvéért, de ha nem értetted, akkor rosszul tettem, hogy ezekkel az eszközökkel éltem.
Egyébként szerintem, ha a „dzsentroid szittyák” a mostani fideszre szavazó középosztálynak mondjuk csak a felét vagy egyharmadát alkotják, és a többiek nem ilyenek, de más szavazó csoportokban ill. társadalmi rétegekben ez a jellemvonás ennél jóval gyengébb, mert kevesebben vannak a dzsentroid szittyák, akkor a kisebbségük dacára is jellemzik az egész csoportot, hiszen javarészük itt gyülekezik. És bizony, ne legyünk szégyenlősek: így van ez más csoportokkal is. Ez még nem rasszizmus, vagy kollektív bűnösség elv. A faji előítéletekkel egyrészt az a baj, hogy alapvetően igazságtalanok, hiszen senki nem tehet arról, hogy minek született, másrészt áltudományos téveseszme is, mert bár egy meghatározott területen élő etnikumnak adott esetben igenis vannak általános jellemzői, ezeket az általános jellemzőket a kultúra adja. A „cigánykérdés” sem genetikai, hanem szocializációs (részben szociális) probléma, amit kellő akarattal lehet kezelni, sőt nagy munkával talán részlegesen meg is lehetne oldani. Ezért nem rasszizmus, ha nem tabusítjuk (miként azt az SZDSZ, ill. a liberális értelmiség teszi) a cigánysággal kapcsolatos problémákat. Vagy akármi mást. A tabusítással csak a rasszizmust erősítjük, de ez már messzire vezetne.
4. :-)))

úri középosztály

1. Nem vagyok liberális, csak gazdasági téren. Ha liberálisnak tartasz, akkor beszélgessünk az abortuszról, melegjogokról, halálbüntetésről, stb. és akkor megismered a „sötét” oldalamat:))
3. Nem tudom, mit kell tenni a romakérdéssel, de a tabusítás nem megoldás. Nekünk is lépni kell (rasszizmus elleni küzdelem), de nekik is jobban asszimilálódni kellene (munkavállalás, nem gyerekgyártásból élés, stb.)
Most csak ennyit bírtam írni sajnos, talán majd később…

úri középosztály

Az még rosszabb. Mármint a gazdasági liberalizmus politikai konzervativizmussal elegyítve. (Vö. Bush) A teljes liberalizmus, ha kenyeret nem is, de legalább valamiféle szabadságot ad. A régi (ó)konzervativizmus meg fordítva: ha szabadságot nem is, de valamiféle szociális biztonságot.
Egyébként ha mondjuk abortusz-ügyben, vagy a többiben a tiltás, a korlátozás mellett állsz (merthogy a konzervativizmusból ez következnék), azt szintén az állam tudja csak végrehajtani. Ez esetben viszont az állam miért szólhat bele az egyén életébe, a szociális kérdések tekintetében pedig miért nem? Az a szabadság, amit az adók kapcsán fölvázoltál, itt is sérül. Megfordítva, hagyományos konzervatív szempontból viszont a szegényeken való segítés majdnem ugyanaz a kategória, mint a magzat, a család vagy a házasság szentségének a védelme. Ezért is torz az amcsi fölfogás. Miért, milyen alapon veszi ki valaki a szegények Bibliában is megjelenő mindenkire KÖTELEZŐ, ÁLTALÁNOS védelmét a magzat és a többi védelme közül? Felemás liberalizmus avagy felemás konzervativizmus, olyan kentaur-eszmeiség ez szerintem.

úri középosztály

Megpróbálom elmagyarázni. Az abortusz gyilkosság, ezért tiltanám. Az, hogy az állam nem kötelez senkit szolidaritásra, nem gyilkosság. Hiszen, ha nem adsz az éhezőnek kenyeret, akkor nem Te ölted meg. Amúgy nem vagy a testének a része, vagy az anyja, hogy kötelességed táplálnod. Mármint kellene, de ha nem akarsz, akkorcsak állami kényszer, sőt lopás útján következhetne be az, hogy adj neki! Az abortusz tiltásánál pedig csupán nem engedi az állam az önjelölt Heródesek (az én szememben a magzat gyermek, de ez még vita tárgya), hogy egy magzatot fogóval széttrancsírozzon, brutálisan meggyilkoljon. Tehát nagy különbség van abban, hogy valaki (jelen esetben az állam) jó célért bár, de lop, vagy csak megakadályoz egy gyilkosságot. Előbbiért enyhe börtönbüntetést, utóbbiért érdemérmet szoktak osztogatni. Más megközelítésből: az újraelosztásnál az állam kényszerít valakit plussz vállalására, Az abortusztilalomnál pedig csupán megfékezi, hogy másnak fizikálisan ártson. Túlképp a liberalizmusnak is az a lényege, hogy nem árthatsz másnak testileg, így lehetnének abortusz-ellenzők a liberálisok között is(vannak is, az elveket komolyan vevő konzervatív liberálisok, libertáriusok között!).
A melegházasság tiltása pedig nem valódi korlátozás. Hiszen csupán nem ismeri el az állam házasságnak a meleg-kapcsolatot, nem szól bele valójában a homokosok életébe. A házasság is állami dolog, tehát az lenne a valódi „let me alone” felfogás, ha valaki elvetné a házasság intézményét, állami elismerését(létezik ilyen is!).
„Miért, milyen alapon veszi ki valaki a szegények Bibliában is megjelenő mindenkire KÖTELEZŐ, ÁLTALÁNOS védelmét a magzat és a többi védelme közül?”
Megismétlem, ha nem írtam volna már le: Krisztus és az evangélisták arról beszélnek, hogy oszd meg a vagyonodat a szegényekkel/ vagy legalábbis segítsd őket. Nem pedig arról, hogy a római császár/ a helytartó vessen ki magas adókat, és alakítson ki masszív szociális hálót:))
„Mármint a gazdasági liberalizmus politikai konzervativizmussal elegyítve. (Vö. Bush) „
Bush szerintem rossz példa. Egyrészt, mert Amerikában az összes jobboldali politikus liberális konzervatív! Másrészt, mert Bush neokon. A neokonzervativizmus a liberális konzervativizmus egyik ága, nem pedig annak másik neve, ahogyan azt valami fogyatékos igen sikeresen elterjesztette Európában:)A neokonok szociálisabbak, állami beavatkozás- pártibbak is, mint az átlagliberálkon, tehát tényleg rossz mintapéldányok. Esetleg állatorvosi lovak…
A neokonok (a Bush-félék legalábbis) nem is igazán konzervatívok, még európai értelemben sem. Kemény bürokráciát akarnak, ráadásul nem nacionalista izolacionisták, hanem intervencionisták! Ezzel együtt inkább hasonlítanak a XIX. századi amerikai liberálisokra!
„Felemás liberalizmus avagy felemás konzervativizmus, olyan kentaur-eszmeiség ez szerintem.”
Ebben az esetben a konzervativizmus a ló és a liberalizmus az ember, avagy fordítva:))

Javítás

1. A virágelvtárs azért került bele, mert a gép vagy az Indy tárolja, hogy ilyen néven is írtam, hogy „J.R.(Virág elvtárs)”, és véletlenül erre kattintottam:)
2. A végére nem szúrtam be, amit még akartam:
De „nyugi” a mai kor hősei nem a vitánk szereplői (tehát a panellakók, vagy a középosztály), hanem az „ügyes és találékony” zuschlagok…

jó, jó, de a hiba ott van

Persze, nem mindenki hülye, agyatlan.
Csak az arányok, meg az irányok!:(
Ez az, ami hihetlen gyors romlást mutat!

Az az alapállás, hogy NEM szégyen butának lenni (csak szegénynek)…azért ez meglehetősen új (és nagyon szomorú!) fejlemény!

jó, jó, de a hiba ott van

Nem. Szövőlány cukros ételekről álmodik - azaz nézi a pletykalapokat, és a tévé hasonló hülyeségeit a sztárok életéről.

jó, jó, de a hiba ott van

Egyetértek. Egyébként a költségvetési egyensúlyra és a kölcsönök visszafizetésére nem is (csak) a jövő érdekében, hanem a saját érdekünkben van szükség, ha nem akarunk valóban új Dél-Amerika lenni! Amúgy, ha a szigorú költségvetési politikáról csak beszélnek, akkor keresztet vethetünk a jövőre és a jelnre egyaránt. De politikusainknak úgysem ez a lényeg. Nem számít semi, ha sikerül megvásárolni pármillió szavazót…

jó, jó, de a hiba ott van

Már régen Dél-Amerika vagyunk.

jó, jó, de a hiba ott van

Akkor a magyar társadalom 80%-a utcán, 20%-a meg kastélyokban élne. De nincs így, ez bizony szerencsére csak beteges pesszimizmus!

jó, jó, de a hiba ott van

Egyelőre csak elindultunk ezen az úton, de ha jól választunk 2010-ben, akkor még megállítható!