Nem Kun Béla volt nagy, hanem a forradalom

1919-ben Magyarországon forradalmi lelkesedéssel pótolták a hiányzó energiát. Amikor a Tanácsköztársaság bűneit és hősiességét vitatjuk, látni kell, hogy ezek összefüggenek. Az állam végletes gyöngesége és megnőtt feladatai közti vákumot a militánsok mozgósításával lehetett áthidalni. Morális tényezőkkel hidalták át. Itt gigászok harcáról, emberfölötti feladatokról van szó, morális heroizmusra van szükség. Ezt emberek milliói vették halálosan komolyan, ezt nehéz kisstílű korunkból megérteni.

Kép: 1919. március 23. Budapest
Kinti kép: Csepeli munkások és Kun Béla

„hittek abban vagy úgy tettek, mintha hinnének, hogy nagy dologra volnának képesek, ha majd egyszer üt az órájuk”
/Sinkó Ervin: Optimisták/
http://mek.niif.hu/02200/02228/html/06/480.html

Három különböző útja volt a szociáldemokratáknak az I. világháború után:

1. Németországban a szociáldemokrácia elkezdi a forradalmat, majd végrehajtja az ellenforradalmat. A szociáldemokrácia mozgósítja a hadsereget, bűntársai a szélsőjobbnak a kommunista mozgalom leverésében. Mindez a mai napig nyomot hagy a német történelmen.

2. Ausztria: a szociáldemokrácia a legerősebb, a kommunisták ezért gyengék. Nem kellett a hóhér szerepét konkurens híján elvállalnia, ezért megőrizte a befolyását, elkormányozta a harmincas évekig Ausztriát, de nem úszta végül meg a baloldal sorsát.

3. Magyarország: szemben áll a kommunistákkal a konzervatív szocdem párt (háborús részvétel támogatása), de volt egy komoly baloldala is a szocdem pártnak. Bűntársak voltak a kommunista párt elleni elnyomásban, de nem vállalták el Ebert (a németországi forradalom szociáldemokrata árulója) szerepét. Vagy együttműködnek a kommunistákkal, vagy leverik őket. Minden irodalom hangsúlyozza a kikiáltás, kormányzás, vezetés szerepét a Tanácsköztársaságban. Voltak konfliktusok a bolsevikokkal, de nem azt jelentette, hogy volt más politikai identitásuk. Ez összeolvadt akkor.

Az, hogy a két világháború közt milyen ellenforradalmi rendszer jött, attól függött, milyen forradalom volt az I. világháború után, és az hogyan bukott el. A későbbi fasizmusok is csak így érthetők meg. Csak az austromarxisták próbáltak szembenállni a fasisztákkal, semelyik másik országban nem volt ilyen. A német szociáldemokraták a megtakarítások, költségmegtakarítások politikáját folytatta. Nem volt fasiszta a Horthy-rendszer, de a fehérterror egy protofasiszta korszak volt. A fasizmusról szóló liberális és konzervatív irodalom a demokrácia és nemzetiszocializmus közti harcról beszél.

Lukács műve poétikus transzformációja a magyarországi szocialista szövetséges tanácsköztársaságnak (ez a helyes név a Tanácsköztársaságra). A forradalom pillanatában megszűnt a párt, ez sajátos vonása a magyar helyzetnek. Lukács szerint a párt döntő intézménye a forradalomnak, de csak eszköz, ami átadja helyét a tanácsoknak. A válság idején próbálták csak újjászervezni a kommunista pártot. Nem volt párt, beleolvadt a tanácsmozgalomba, sokakról nem tudjuk párttagok voltak-e. A szakszervezeti mozgalom is föloldódott. Lukácsra ez hathatott, ezek a tapasztalatai. Messianisztikus teóriája a pártról és osztálytudatról kapcsolódik ezekhez az eszmékhez.

Egy majdnem totalitárius hatalommegragadási elmélet. Empirikus személyek szándékai nem számítanak, mert a kapitalizmus teljes eldologiasodásának világában nincs igazi politikai meggyőződés, ezért van szükség pártra és annak hatalommegragadására (az igazság pillanata, Platon, Pál apostol). Létrejön a proletárforradalom: bűnből a szabadság korszakába. Fölszabadult emberiség, nincs már párt, egyéni akaratnyilvánítások munkástanácsok formájában. Ez a lukácsi gondolatmenet Wittgenstein eldobott létráját idézi.

Lukács éles formában fejez ki valamit abból, ami közös az akkori nagy forradalmak (1918-23) tartalmaiban. Hogyan gondolták, hogy erőszakos kisebbség ragadja meg a hatalmat, majd eljutunk a szabadsághoz, amiben hittek? Nem igaz, hogy azt mondták, nem lesz szabadság. Hittek benne. Milyen konstrukció kell? Kényszerítő instrumentumok. A barikád se a meggyőzés eszköze. Rendelkeztek egy politikai elmélettel: hogyan és milyen intézményes formák között kell elképzelni az új társadalmat? Alapvető fogalma a tanácseszme. Nincsen permanens reprezentáció. Bárkit joga volna másnak képviselni? Nem! Nincs hierarchia. Kizsákmányolás, értéktöbblet kisajátítása sincs. Volt ehhez politikai konstrukció. Lukács a legeredetibb megformálója. Olasz, német, holland kommunista mozgalomban is megfogalmazták.

A magyarországi Tanácsköztársaság kaotikus hatalomgyakorlási módjának oka a háború kényszere, a másik az az elképesztő helyzet, hogy a forradalmi kormányzótanács államosítást kezd és közben elkezdi az állam megszűntetését. Forradalmi lelkesedéssel pótolták a hiányzó energiát. Amikor a Tanácsköztársaság bűneit és hősiességét vitatjuk, látni kell, hogy ezek összefüggenek. Az állam végletes gyöngesége és megnőtt feladatai közti vákumot a militánsok mozgósításával lehetett áthidalni. Morális tényezőkkel hidalták át. Innen a kor morális pátosza és monumentális stílusa. Pl. a dekorációk május elsején. Itt gigászok harcáról, emberfölötti feladatokról van szó, morális heroizmusra van szükség. Ezt emberek milliói vették halálosan komolyan, ezt nehéz kisstílű korunkból megérteni. Hitték, hogy a kulturális kirekesztésnek, nők, gyerekek bántásának vége lesz. „Még a kövek is üdvözülni fognak” (Lukács) Ady nyelvén beszéltek, pátosszal, mint 1848-ban.

Züllés és mocsok, ami az I. világháború volt. A fronton történtek rosszabbak, mint ami a II. világháborúban történt. Ezután érezték úgy, hogy eljött az egyedüli, első és utolsó lehetőség egy új világra. Szenvedély, erőszak (Hajdu hisztériát mondott, igen, talán az), gyűlölködés, szeretet. Ellentétes amit csináltak, tömeges erőszak, gyors fellángolás, és amit akartak, hatalom és hierarchia nélküliség, a bárány együtt legel az oroszlánnal. Első és utolsó reménye az alávetett népnek. Méltóság megszerzése.

Minden vereség után – most sincs másképp – groteszk az elbukott remény. A dolog komikuma csak a vereség tényéből ered. Nagy dologról volt szó. Milyen igaza van a jobboldalnak, hogy ennyire gyűlöli ezt a Tanácsköztársaságot! Megalázottabb nincs a háborúba küldött bakánál, aki itt szereplő lett. A brutális és elnyomó magyar nép képes volt létrehozni valamit, amitől joggal félt minden elnyomó establishment a világon. Magyarországon ráadásul a forradalom vezetője, Kun Béla, egy kisstílű csirkefogó volt. Kisember, nem tehetség nélkül. Nem ő volt nagy, hanem a forradalom. Szükség volt a fehérterrorra hogy a forradalom emlékét kitörölje az emberekből.

A nagy pánik szerepet játszik a fasizmus tőke, hadsereg és egyház általi fölkarolásában. Le kellett gyűrni az ellenállást, és megsemmisíteni. A XX. sz. megértése enélkül lehetetlen. Amíg úgy érzik, hogy nincs mit leküzdeni, addig mindez nem érdekes. Abban a pillanatban, hogy nem néhány tucat értelmiségi gondolatata lesz a kizsákmányolás leküzdése, abban a pillanatban kell újra a forradalom emlékét eltiporni.

Jegyzet Tamás Gáspár Miklós előadásáról
Hagyomány? Zsákutca? Perspektíva? - Konferencia a 90 éve kikiáltott Tanácsköztársaságról
Kossuth Klub, 2009. március 20.
http://www.indy.media.hu/node/11612

Hozzászólások

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Hunniát nem olyannak

Hunniát nem olyannak képzelem el, amilyen ma a (III. birodalmi) Magyar Köztársaság: Razzia
1.Eddigi eredmények, folyamatban lévő ügyek
2.Tudta-e Ön…
3.Segítsen, hogy felderíthessük!
4.Szórólap letöltése

Tudta-e Ön…
•Tudta-e Ön, hogy a parlamenti képviselők összesen havi 360 millió forint ?zetést kapnak a büdzséből?
•Tudta-e Ön, hogy hazánknak évente több mint 10 milliárd forintjába kerülnek a politikusok?
•Tudta-e Ön, hogy a legjobban kereső mezei képviselők havonta 1,5 millió forint ?zetést kapnak?
•Tudta-e Ön, hogy hazánkban mintegy 40 ezer politikus van?
•Tudta-e Ön, hogy 36 kormánytagot tartunk el?
•Tudta-e Ön, hogy a 386 parlamenti képviselő eredetileg a történelmi Magyarországot képviselte, nem a jelenlegit, amely csupán harmada a Trianon előttinek?
•Tudta-e Ön, hogy közel 34 ezer polgármester, önkormányzati képviselő, valamint fővárosi és megyei képviselő van, akiket a közvagyonból tartunk el?
•Tudta-e Ön, hogy a nemzeti és etnikai kisebbségek „parlamentjének” 399 fizetett kisebbségi képviselője van?
•Tudta-e Ön, hogy a képviselők jelentős része gyakorlatilag semmilyen munkát nem végez, a parlamentben ülő honatyák közül nem egy akad, aki évek alatt mindössze egyszer szólt hozzá valamihez?
•Tudta-e Ön, hogy Toller Lászlónak (MSZP) eddig 12 millió forint munkadíjat utaltak ki, miközben kómában fekszik, ergo dolgozni sem tud?
•Tudta-e Ön, hogy Rogán Antal (Fidesz) úgy vett fel rendszeresen adómentes szállás-költségtérítést Budapesten, hogy volt saját lakása a fővárosban?
•Tudta-e Ön, hogy Szili Katalin (MSZP) úgy kapott útiköltség-térítést, hogy az őrezred utaztatja, amúgy is állami pénzen?
•Tudta-e Ön, hogy a magyar igazságszolgáltatás olyan váderedményességi mutatóval dolgozik, mint a félkemény és kemény diktatúrák?
•Hogy akit ma Magyarországon megvádolnak, azt szinte biztosan el is ítélik?
•Tudta-e Ön, hogy 1988 (az még bőven proletárdiktatúra!) és 2002 között összesen nem oszlattak annyi tüntetést, mint azóta?
•Tudta-e Ön, hogy miközben a képviselők adózatlanul veszik fel évek óta a sok száz millióra rúgó „költségtérítéseket”, Európában Magyarországon a legmagasabbak a béreket terhelő adók és járulékok?
•Tudta-e Ön, hogy Lengyelországban 10, Csehországban 18, míg Szlovákiában 26 százalékkal nagyobb a nettó bér, mint Magyarországon? Ez a családi kedvezményekkel további 8-10 százalékkal emelkedhet. Franciaországban egy közepes jövedelmű, házas, két gyermeket nevelő dolgozótól mindössze 7 százalékot von le az állam, míg nálunk akár 40-50 százalékot is.
És Ön szerint mennyi kárt okoznak még hazánknak a politikusok?

Ugrás az oldal elejére

Segítsen, hogy felderíthessük!
A razzia során levadásszuk a korrupt, hazaáruló politikusokat, de a razzia kiterjed mindazokra a rendőrökre, pénzügyőrökre, titkosügynökökre, APEH-dolgozókra, újságírókra, ügyészekre, bírókra, közhivatalnokokra, akik az adófizetők pénzéből kapják a fizetésüket, s visszaélnek a hivatásukkal – korruptak, lopnak, csalnak, hazudnak, elárulják a magyar nemzetet, hatalmukkal visszaélve politikai tisztogatást, leszámolást hajtanak végre, vagy csak egyszerűen semmiféle munkát nem végeznek a közvagyonból kapott fizetésükért.

A razzia egy elszámoltatás, amely során Magyarország minden pontjáról várjuk az információkat a lakosságtól korrupcióról, lopásról, csalásról, hatalommal való visszaélésről, nemzetárulásról… A nép elől nem lehet elbújni, az emberek nagyon sok mindent tudnak, de az államgépezettel szemben nem mernek eljárásokat kezdeményezni, hiszen joggal érezhetik úgy, hogy szélmalomharc lenne.

Most azonban itt a lehetőség, hogy akár névtelenül is, megtegyék az első lépést. A szöveg alatt található gombra kattintva lépjenek tovább és tegyék meg bejelentésüket, majd az „Elküld” gombra kattintással juttassák el hozzánk. A többit bízzák ránk! Az információk hitelességéről – saját apparátusunk segítségével – magunk fogunk meggyőződni, s a megfelelő büntetésekről is mi fogunk gondoskodni. A visszaszámlálás elkezdődött. Egy új, jobb világot csak úgy lehet építeni, ha előbb rendet teszünk a jelenünkben, és végleg le tudjuk zárni a múltat…

Bejelentést teszek

Kommün

Te jó új vörös isten! Hát én ezt eddig nem láttam itt az indyn, azt se tudtam, hogy föltettétek, még el se tudtam olvasni, de a közhelyesebb kommentekbe már belenéztem - „ugyebár a hivatalosság elítéli, hát akkor én is elítélem”, előjelüket változtatott mélykádáristák, brrr. Amúgy ebben a témában nem magamat ajánlom, hanem Kassákot, a MÁGLYÁK ÉNEKELNEK c. poémát (gyönyörű) és az ÁLLÁSPONT c. vitairatot (csak könyvtárban). Ez a legméltóbb + persze Sinkó Ervin + Lukács FORRADALOMBAN c. kötete, de ajánlom a szociáldemokrata Kunfi Zsigmond beszédét az Operaházban, amikor a proliknak először adott ingyenkoncerten eljátszották a IX. szimfóniát. Ezt kapd ki, szájbergyerek.

off létszi csináljátok

off
létszi csináljátok meg, hogy jelölje valahogy a legutolsó látogatás óta keletkezett hsz-eket, mert elég zavaró keresgetni. pl az ubuntu.hu is drupal-os és ott ez megoldott.

olyan kép nincs kun (kohn)

olyan kép nincs kun (kohn) béláról, ahol kaftánban, és pajeszel látható, ???????

provokátorknak üzenem!

Eljön még az az idő, amikor patkány módjára, álnév mögé bújó jesse félék az emberiség érdekében kiiktatásra kerülnek a társadalomból. Senki sem fog sírni utánuk, mivel utánuk csak tisztább közélet köszönhet be.

Jaj, hát éni is

Jaj, hát éni is szeretlek ám!

horthy apánkék

horthy apánkék elhalgatatták az ilyen jesse félélet……sokat örökre)))))))) white terror now!!!!!!!!!!!!!!!!

az emlény: tömény élményömleny

elsőre azt hinném, ezt a cikket kb. 1920 táján írta valaki az emigrációban, olyan embertől, akinak a másik nyelve a német volt - ha nem volnának benne utalások a mára. Tiszta időutazás, különös élmény ez az emlény.

kopecs, molyrág?

Amúgy 1920-ban, az emigrációban írta Lukács, akinek második anyanyelve a német volt, a Történelem és osztálytudatot. Annak mégsem ilyen a nyelvezete, és sok minden utal benne a mára.

ez jó:-)

Lukács (mint német anyanyelvű) nekem is eszembe jutott, amikor írtam a fönti megjegyzést, de a stílus máshonnan ismerős, aztán rájöttem, hogy vagy Garami, vagy Weltner. (Mármint hogy az ő könyveik ugrottak be - nem tartalmilag, hanem nyelvezetileg:-)))

Buchinger Manó!

Buchinger Manó!

Zap, FAM b***k meg, ez egy

Zap, FAM b***k meg, ez egy k***a gyorsan hadaró TGM azonnali bepötyögése. Oda is írtam a végére, hogy „jegyzet”.

akkor egy ilyen izgalmas

akkor egy ilyen izgalmas koktélt ad ki a tgm előadás és a gyors jegyzetelés összerázása.. ;) de csodálkozz rá külső szemmel a cikkre ;))

értem én

oké, jóvanna, de attól még tényleg olyan, mint egy 19 utáni iromány egy félig német anyanyelvű emigránstól, ha tetszik, ha nem:-))))
De nem érted, hogy épp ezért élvezhető?:-))))

kicsit ásatag nyelvezetű

kicsit ásatag nyelvezetű cikk (jegyzet), de ettől függetlenül a tanácsköztársaság a 20. századi magyar történelem egyik legfaszább pillanata. a szlovákok kiverésével együtt, ami valahogy kimaradt a cikkből ;)

fasza

A szovjetköztársaság naon fasza volt, de az lett volna még faszább, ha sikerül csatlakoznunk a szovjetunióhoz, akkor lett volna hova deportálni a többszázezer burzsujt, meg lenne most pár millió kedves orosz lakótársunk, akivel megoszthatnánk ezt a nagy válságot.

Magyarország

Magyarország legszégyenteljesebb 100 napja, a barbárok lázadása. a primitivizmus, nyíltan tomboló véres erőszak, Cserny és a Lenin-fiúk rémuralma.

inkább száz év fehérterror, mintsem még egyszer 100 nap tanács”köztársaság”! nem csoda, hogy Jesse védi, kb. a zoo- illetve gerontofíliához tudom hasonlítani a tanácsköztársaság 100 véres napjáért való rajongást -.-

Prónay

Prónay Pál naplójából:

” … a tiszti századok ellen Horthy sem mert akkor nyíltan és határozottan fellépni, mert hatalmát és erejét mégiscsak mi képeztük. Õneki ragaszkodni kellett tehát a különítményekhez, és nem mert gátat vetni a büntetõexpedícióknak, melyek a zsidósággal való alapos leszámolást tûzték ki célul, mert különben elpártol tõle a nemzeti alapon álló tábor, és más valaki köré csoportosul.”

Ez olyan szep, es normalis. Nemzeties. Kellemes. Eljen soka!

Pali bá naplója

nem én írtam a fönti hozzászólást, nem én citáltam Pali bácsit, esküszöm!:-))))

Azt meghiszem, hogy a

Azt meghiszem, hogy a feherterror az tetszene neked. De hat mit is mondok: tobb mint szaz eve feherterror uralkodik felettunk. Szoval most mar maszturbalnod se kell, csak ugy magadtol ejakulalhatsz minden pillanatban, amig a kapitalizmus all. A vegere ugyis kifogysz a loszerbol.

133, te

kis buta.

részletkérdés. inkább

részletkérdés. inkább 100 év fehérterror mintsem 133 nap vörös. not again, thanks

Inkább 100 halott burzsuj,

Inkább 100 halott burzsuj, mint egyetlen beteg galandféreg. Jobb ma egy véreb, mintha holnap púzok. Akinek neminge, annak hans. Nyazsgem.

ki a burzsuj? lehet

ki a burzsuj? lehet látni rajta?

burzsujszavú rózsák

Sokkal inkább azt lehet látni, hogy ki nem az…

vagyis, mindenki, aki

vagyis, mindenki, aki burzsujnak látszik, az is és lógnia kell? jól értem?

Nem, egyáltalán nem

Nem, egyáltalán nem érted. Egy osztályt nem lehet fellógatni. A kapitalizmust kell megszüntetni, és akkor nem lesznek burzsujok. Meg prolik sem. De őket sem kell fellógatni. Fellógatni a féldisznót kell, meg a marhafelsálat, meg az álomcsapdát, meg a légypapírt, meg még számos egyéb dolgot… And now? Something completely different?

A tanácsköztársaság Mo

A tanácsköztársaság Mo legnagyobb szégyene. Európa ezt nyomban díjazta is, sőt azóta sem felejti el, szabad prédaként hagyva az országot az internacionalista bandának.
Erről a honlapról pedig eleget mond az hogy középre került a cikk.

szegény...

Rólad, te barom, eleget mond az első ostoba mondatod. Miért nem vagyok meglepve?

Tiltsátok ki ezt az agresszív Jesse-t!

Nagyon dühítő, hogy Jesse James milyen stílust enged meg magának. Ki kéne tiltani. Megmondani neki, hogy rettegjen, háborogjon, fröcsögjön és gyűlölködjön másutt. Mi, egészséges, normális emberek nem szeretjük Kun Bélát, Szamuely Tibort meg a tömeggyilkosokat. És nem szeretjük azokat sem, akik képtelenek nemzetben gondolkodni, kitalációnak tartják a magyar népet és a magyar kultúrát, és kedvenc szórakozásukat a normális emberek ellen gyűlölködni.

Árpádsávos vágóhíd

Mi meg nem szeretjük az agymosott-domesztikált barmokat akik önként sétálnak a vágóhídra ha az éppen nemzeti színűre van festve.

A nemzet fogalma- a mai időkben- nem más mint egy hazugság. Unalmas kitaláció , eszköz a manipulálásra. Amit hazaszeretetnek éreznek az nem más mint a kielégítetlen csoportkötődési ösztön , ami a primerközösségek hiánya miatt illuzórikus formában jelenik meg.
A középkorban a nemzetbe csak a nemesség tartozott bele , a társadalom többi részének a felekezeti vagy a társadalmi réteghez való kötődés többet jelentett etnikai hovatartozásnál. Ahogy telt az idő kialakult a polgárság aminek szüksége volt ideológiára amivel fokozatosan megszüntethető volt a széttagoltság ami nem kedvezett a tőkeáramlás fokozódásnak.

Idővel aztán a tőke kinövi a nemzeti kereteket és a nacionalizmusra egyre inkább csak kis tőke támaszkodik aminek létét a nagyipar és (magasabb produktivitás és nemzetközi árú áramlás a helyileg értékesítő kistermelő ellen) és újabban a multik fenyegetik. A hitleri állam kísérletet próbált tenni az ellentmondás feloldására - sikertelenül. Ma már csak egy legitimációs ideológia a kistulajdonosok számára , vagy esetleg olyan kártya amit a nagytőke is kijátszik ha éppen manipulálásra van szüksége. És persze ott a sok megélhetési szittya (többnyire ugyancsak kistermelők) aki a sajátos szubkulturális nacionalizmusból szerzik jövedelmüket. Erre az egyik legjobb példa a kurucz.info: az amúgy folyamatosan prolizó weblap proliknak (is) közvetíti a kistulajdonosok amúgy nehezen értékesíthető termékeit. Mivel a kistermelő a dialektikus materializmusban csak a megszűnését látja , szükség van valami ideológiára ami a történelmet nem mint az anyagi viszonyok fejlődéseként szemléli hanem mint titkos politika láncolatként. Innen (is) az antiszemitizmus és az összeesküvés eleméletek , ami ugyancsak sokaknak jelent megélhetési lehetőséget.

A politika titka

Te gyakorlatilag a hazaszeretetet a kistőkések kiülöncségeként mutatod be, ami nyilvánvalóan durva egyszerűsítés, ezért téves felfogás, hiszen nagy hazafiak a nagytőkések és a munkások között is voltak, vannak és lesznek. Érzelmek meglétét, vagy hiányát nem lehet a politika logikájával értelmezni. Ellenben arra vigyázni kell, hogy politikai kérdések mérlegelésekor elsősorban a józan eszünkre hallgassunk, és ne hagyjuk magunkat az érzelmeink által megvezetni.
Valójában nem a hazaszeretet az, amely elítélendő, hanem a szélsőséges megnyilvánulás és még inkább a szélsőségekkel való fenyegetés, a félelemkeltés politikája az, ami gyalázatos. Minden embernek vannak fogalmai a Holocaust borzalmairól. A jelen történelmi helyzetben az emberi válasz az, hogy többet ilyen nem fordulhat elő. Nem pedig az, amivel riogatnak, hogy vigyázzunk, mert előfordulhat még egyszer. Itt van például az Árpád-sávos zászló esete. Fölöttébb furcsa, hogy ez a zászló sosem került elő korábban a rendszerváltás óta csak a Gyurcsány ellenes tüntetéseken. Tehát nem volt egyik párt címerében, még a MIÉP címerében sem. Mostanában előkerült, és a zászlóval együtt jött a szélsőségekkel való fenyegetés, a félelem politikája is. Valóban vannak módszerek amivel a politika érzelmeiken keresztül manipulálja az embereket, ám soha nem a pozitív előjelű érzelmeinkre hatnak (pl. hazaszeretet), sokkal inkább a félelmeinken keresztül akarnak bennünket irányítani.

Identitás

Felőlem legyen identitása. Nem azzal van gond.Nem rossz dolog közös akciókat , közös konstrukciókat , közös hiedelmeket kialakítani valaminek a keretein belül , ami lehet akár egy etnikai alapon nyugvó kultúra is. Ez az emberi faj egyik specifikus attribútuma. Ha magyar akar lenni akkor legyen magyar , ha gördeszkás akar lenni akkor legyen gördeszkás. (Bár a gördeszkást kicsit őszintébbnek tartom mert ez egy valódi , az egyén által választott dolog és nem pedig olyan amit ráerőszakoltak.)

Nem mondtam hogy a hazaszeretet olyan dolog ami csak a kis tulajdonosokat jellemzi , de ideológiai szinten számukra a legmeghatározóbb.

A gond ott kezdődik hogy ezt a fogalmat túlnyomó részt mindig az ellenforradalom használja fel , még a Baloldalon belül is.

a titkos politika

folyamatosan működik,csak hallgatnak róla

Titkos politika

Nem azt mondtam hogy az átlagember számára minden átlátható. Sőt valószínűleg azok a csoportok is léteznek amit a titkos politika kutatói leírnak (pl: Bildberg Group , Skull and Bones , Bohemia Club) és nem kizárt hogy valamilyen szinten befolyásolják a világgazdaság eseményeit. VALAMILYEN szinten. És ez a kulcs szó. De az ő cselekvésük is determinált , nem mindenhatóak , ők is csak leképezik azt ami a tőke immanens törvényei által eleve meg van szabva.

Mindazonáltal szerintem őket lehet tekinteni a nagytőkések legöntudatosabb faktorának , ami a legtudatosabban lépne fel egy generalizálódó proletár , vagy kistulajdonosi mozgalom ellen. Nyilvánvalóan félretennék az ellentéteiket és a nagytőkések élére állnának.

Adalék: A kiscsoportokba (itt: 150-300 fő) való szerveződés az ember régi (több millió évre visszanyúló) tulajdonsága. Ezeket jellemzi a kapcsolati tőke , és a közös hiedelmek, akciók , konstrukciók kialakítása, nem is beszélve a csoporton belüli kölcsönös támogatásáról.)

a titkos politika

folyamatosan működik,csak hallgatnak róla

Gondold végig

Ennek a fordítottja is ugyanúgy igaz. Azt is lehet mondani, hogy a nemzettudat rombolása, a nemzetközi kereskedelem és a mögötte álló nagytőke érdeke.

A nemezettudat kiiktatása

A nemezettudat kiiktatása nem érdeke , legfeljebb olyanná formálása ami jobban megfelel a céljainak.

Jesse fasza gyerek

az ő hozzászólásai messze a legszellemesebbek és a legszórakoztatóbbak.
De ezen felül: ez egy balos fórum. Tudom én, hogy mekkora hiányérzeted van, hogy nem lehet cseverészni a kuruc.infon, de hát ez van, ez meg nem olyan hely. Viszont van egy halom más ún. „nemzeti fórum” a neten.

Kun, Szamuely, stb. meg nagy trógerek voltak és gyilkosok is, de nem tömeggyilkosok. Tömeggyilkosok a nácik voltak, legalábbis nálunk, Magyarországon. Kambodzsában lehet beszélni komcsi tömeggyilkosokról, itt nemigen. Főleg, hogy az 56-os felkelők egy jó része is komcsi volt, vagy legalábbis emberarcú szocializmust akart, és a komcsik áldozatainak a nagy része is komcsi, meg szocdem volt.
A nyilasok viszont beálltak ávósnak, a keresztény úri középosztály meg besimult a Kádár rendszerbe. Csak akkor jár a pofájuk, ha sokan vannak, amúgy kiszolgálnak minden rendszert. (Ld. Márai naplója, akit igazán nem lehet baloldalisággal vádolni.)
No, ez a gyáva, köpönyegforgató, tehetségtelen, középszerű, élősködő „keresztény” jobboldal mászott elő a rendszerváltással csatornából.

igen, jesse szórakoztató

igen, jesse szórakoztató és mókás. de ez a gonzo stílus elég destruktív akkor, ha rossz irányba tart. ő - egyre inkább úgy tűnik, semerre sem tart, mindig csak szembe valakivel, azzal, aki épp nem szimpa neki. nem hiszem, hogy a hozzászólások, vagy az egész fórum lényege ez volna. ráadásul a személyeskedő stílusa, a megalapozatlanul lenéző álláspontja (amit sokszor képtelen észérvekkel megerősíteni)nem helyénvaló. engem már lenackózott néhányszor (éppen érvek hiányában) pedig kurvára balos vagyok és sosem voltam rasszista, sem antiszemita.
számomra ez nem szórakoztató, inkább visszataszító.

Unalmas sületlenségek

Unalmas sületlenségek vannak a Jesse demagóg verbális ámokfutásába csomagolva. Akad, akit ez szórakoztat. Sajnálom őket.

gonzo

Én is veszekedtem már vele, ha ez megnyugtat:-)

gonzo über alles!

Ja. Amúgy ha a mi poszt-pestánk a H. S. Thompson-féle gonzo-journalism-re utal, akkor azt kitüntetésnek veszem: Thompson munkássága igen közel áll a szívemhez! Ö volt a Mester!

igen, arra utaltam és ez a

igen, arra utaltam és ez a része elismerés volt.
DE ettől még tartom a többit. :)

elkorcsosulás

Nem is tudtam, hogy ez egy szélsőbalos fórum, köszi fam, hogy felvilágosítottál. Nem csoda, hogy a jobb érzésű emberek messze elkerülik ezt az oldalt.

akkor

te nem is vagy jobb érzésű barátom, hanem ilyen perverz állat vagy, mint én:-)))))

Jesse egy közönséges senki

Éppenhogy nálunk nem a nácik voltak a tömeggyilkosok hanem a vörös hadsereg, a bolsevikok, a kommunisták!
A náci gaztettek kitalálása, felnagyítása kizárólag a nemzetközi cionizmus létezésének magyarázataként szolgál.
A nyilasok beállása az ávóba, kivételektől eltekintve, szintén legenda (a mocskos komcsik így próbálták igazolni kegyetlenségüket - kérem. ezek csak a nyilasok)
A középosztály (családos, dolgozni akaró emberek) megvetése övön alúli. Mit tettek volna? Hazamennek, leölik a gyerekeket, az asszonyt, majd fölkötik magukat?
Bezzeg a nihilisták, a rombolók, a csavargók könnyen beszélnek. Ezt nem rád értem, hiszen nem ismerlek. A dumád, az viszont gyanús.

hú vazze'

ezt nem tudtam, hogy te ilyen vagy, azt hittem, csak Jesse baszogat.
Vedd úgy, hogy nem írtam semmit, bocs.

(Az én dumám mindig gyanús volt, az előző rendszerben is, csak akkor épp aszonták rám, hogy a nacionalista és irredenta vagyok. Rád is azt mondták 89 előtt, te igaz keresztény középosztálybeli?:-)

Amúgy a keresztény nemzeti középosztály fogalma nem azonos a családosokkal, de még a dolgozókkal sem, elég fura kényszerképzeteid vannak:-)))) De végül is mindegy.
A csavargózás a jó szöveg, én szívesen lennék csavargó:-))))

A keresztény nemzeti

A keresztény nemzeti középosztály fogalma Magyarországon a dzsentri fogalmával azonos, a magyar történelem legrothattabb és ugyanakkor kiírthatatlan termékeivel. A véres kezű sógorokkal-komákkal, a korrupt uramokkal-bátyámokkal, az ingyenélő, lejmoló kegyelmesekkel. Akik, ha kellett simán átmentek elvtársba, kör-körös polgárba (a la O.V.). Az igazi rendszerváltás akkor lesz, amikor Magyarország végre megszabadul a dzsentrieitől.

A tömeggyilkos Tanácsköztársaság legelszántabb ellenségei sem tudtak négy-ötszáz meggyilkoltból álló tömegnél nagyobbat dokumentálni, a fehér-terrorista dzsentri banda számláján a legóvatosabb becslés szerint is öt-hat ezer áldozat szerepel - ennyit a tömeggyilkosságokról.