Van olyan, hogy ingyenebéd

a népkonyháról és freeganségről, ingyenélésről

Miért érdemes kukázni? Mik a munka világának alternatívái? Hogyan működik egy egy alulról szerveződő népkonyha és van-e ilyen nálunk?
A freegan-ek, kukázók azt használják fel, amit mások eldobnak. A freegan az ingyenes (free) és a vegán szavakból áll össze; egyszerre érvényesíti az állatvédelmi, fogyasztásellenes szempontokat, és az antikapitalista motivációkat, a szabad (nem bérmunkára kényszerülő élet gyakorlásának igényét.
You can find the same text in english here http://lmv.hu/node/3935

Népkonyha

You can find the same text in english here http://lmv.hu/node/3935

A népkonyhákon (Volxküche, People’s Kitchen) általában egy nyitott közösségnek, egy társaságnak főznek baloldali, alternatív, radikális csoportok heti egyszeri vagy többszöri rendszerességgel. Azok a csoportok, akik a Népkonyhákat működtetik, gyakran kérnek adományt az ételért, és a pénzt politikai projektek költségeinek finanszírozására használják fel. A fegyver helyett kenyértől (Food not Bombs) alapvetően abban különbözik, hogy általában bent van, kísérő programokkal, beszélgetés, filmvetítés, megvan a társasági élet lehetősége, a fegyver helyett kenyér pedig utcai ételosztás hajléktalanoknak, szegényeknek és bárki arra járónak. Mindkét kezdeményezés, ételosztási forma igyekszik a boltokban, piacokon megmaradt élelmiszereket felhasználni, ezzel egyszerre csökkentve a megvalósítás költségeit és kihasználni és kihangsúlyozni a kapitalista rendszer abszurditását. Népkonyhákat általában kollektív, önszerveződő, politikailag baloldali helyeken találunk (kocsmákban, infoshopokban, ifjúsági központokban, foglaltházakban). Általában legalább egy vegetáriánus, néha pedig vegán főétel van. A kifejezés a 80-as évek foglaltházmozgalmának köszönhetően nyerte el mai jelentését.

(forrás: Wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Volxküche és http://freegan.at)

A mi népkonyhánk (neve még nincs, talán nem is kell, mondjuk lehetne ingyenebéd! de vacsora lesz…) abban különbözik a nyugat-európai mintától, hogy nagy hangsúlyt akarunk helyezni a teljes ingyenességre. Ingyen akarunk beszerezni szinte mindent, és ingyen is fogyasztani el, közösen. Infrastruktúrát akarunk építeni - olyat, amire építeni lehet. Amire építhetsz, amikor már eleged van, és ott akarod hagyni a munkádat. Mert egy multinak dolgozol és lélekölőnek érzed, amit csinálnod kell. Vagy mert egy civil szervezetben dolgozol, amit önkéntesként is biztos csinálnál, mégis 10órázol, hétvégén is, meg kocsmázni is a munkatársaiddal jársz, és pályázatokat írsz meg leveleket, mert a pénzt mégiscsak össze kell szedni a költségekre - a saját fizetésedre is. Vagy mert kényszervállalkozó vagy, alkalmi lehetőségek között lavírozol, projektről projektre. Mindegy is, a pénz világát hagynád el, csak nem lehet, mert minden pénzbe kerül ebben az életben. Kivéve a szemetet. A népkonyha csak egy tud lenni az infrastruktúrából.

Úgy néz ki, ehhez most megvan mindenünk. Van rengeteg élelmiszer, amit naponta kidobnak, mert már nem eladható, „csak” fogyasztható (miközben ezt írom, tepsis krumplit, és mézédes epret kajálok, meg mákos pitét korábban:) Van hely, van benne víz meg áram, meg székek-asztalok, meg nyitva is van, kapunk egy száraz, hűvös raktárat is (Tűzraktérnek hála), lesz napokon belül sok-sok tányér és evőeszköz, mosogass-magad-után lavór, meg egy biciklis utánfutó (a Védegyletnek hála). Minden megvan ahhoz, hogy ezt beindítsuk rövid időn belül. Egyedül az hiányzik, hogy gyertek főzni, gyertek kukázni, kérdezzétek meg a szomszédban lévő piacot, nézzetek körbe a szupermarketek oldalában és gyűjtsétek az információt a jó kukázós helyekről. Populistán fogalmazva: már csak te hiányzol! :)

Az a tervünk, hogy minden héten, ha lehet minden nap, más-más társaság főzzön, ha lehet, rendszeresen. Más-más fajta kaját, kinek szájíze szerint. Vegetáriánusat (akár vegánt, jó lenne az is), ingyenesen. Adományt lehet elfogadni, meg ki lehet írni, hogy az aznapi ételbe mennyi pénzt kellett beletenni (olaj, fűszer, egyéb kiegészítők, ízesítők stb.), pl. menü ez és ez, 50 adag, 300 forint volt a költségünk. Ilyesmik. Ha több adomány jön be, mint a költség, infrastruktúra-fejlesztésbe visszaforgatható. A főzés összeköthető alkalmi rendezvényekkel is, tematikus beszélgetés, filmvetítés vagy csak lazulás, társasági élet, együttlevés, az élet megvitatása. Tehát úgy nézne ki ez, hogy mondjuk lenne minden héten egy feminista nap, egy zöld nap, egy anarcho-nap stb. Ha érdekel, beszállnál, segítenél, dobj egy emailt az ovis[kukac]riseup[pont]net címre!

Előny: semmi bürokrácia, semmi költségvetés. Mégis megbízható infrastruktúra. Emberek együtt. Semmi csereviszony, helyette együttműködés. Nem fogyasztókat várunk, akik jönnek csak úgy enni, hanem résztvevőket.

Alább a freegan.at főoldalának fordítása és más témába vágó dolgok, érvek. (A napokban a http://freegan.at elérhető lesz magyar nyelven is! Mellesleg ha valaki tud linkeket magyar nyelvű állatvédelmi és fogyasztásellenes videókhoz - ami működik is… - az légyszi küldje el!)

Mit jelent a “freegan” szó?

A freegan-ek, kukázók azt használják fel, amit mások eldobnak. A freegan az ingyenes (free) és a vegán szavakból áll össze; egyszerre érvényesíti az állatvédelmi, fogyasztásellenes szempontokat, és az antikapitalista motivációkat, a szabad (nem bérmunkára kényszerülő élet gyakorlásának igényét.

A kukázás (a freegan életmód része) a lakossági és kereskedelmi szemét átkutatása olyan tárgyakért, amiket a tulajdonosa eldobott, de ami hasznos lehet a kukázó számára. A kukázás gyakorlata más neveken is ismert, városi gyűjtögetés, “sikátor szörfölés”, agresszív újrahasznosítás, szemét-vásárlás, kukázás, szemétszedés, szemétgyűjtés, kuka-fosztogatás, kukázás, konténerezés stb. (Forrás: Wikipedia) A kukázás mint életmód nem csak az élelmiszerek szemétből való beszerzéséről szól, hanem bútorok, eszközök, számítógépek, bármilyen anyag vagy tárgy felhasználása, amit mások kidobnak.

Évente hozzávetõleg 330 kilogramm szemét és hulladék gyûlik össze lakosonként Bécsben, ennek nem kevesebb, mint egyhatoda, 55 kg eredeti csomagolású, még fogyasztható élelmiszer. Országos összesítésben háztartásonként 387 euró értékû élelmiszer jut ebek harmincadjára Ausztriában. A freegan.at szerint bár világszerte 854 millió ember éhezik (UNO, 2006), és még Ausztriában is a lakosság 13.2%-át veszélyezteti a szegénység, mégis átlagosan 66-240 kilogramm élelmiszert dobunk el fejenként évente (Hulladékkezelési Intézet, BOKU Agrártudományi Egyetem felmérése 2007-ből). És ez csak a háztartások szintje, nem a kereskedelmi hulladék.
Egy brit felmérés szerint egy kelet-londoni ember hetente 2,7 kg élelmiszerhulladékot termel átlagosan. Ugyanakkor csak a brit TESCO áruházlánc 131 ezer tonna lejárt szavatosságú élelmiszert küldött lerakóra 2004-ben. Nagy-Britanniában a megvásárolt élelmiszerek egyharmada végzi a kukában, s felmérések szerint a fele még ehetõ lenne. Minden britre 68 kg élelmiszer-hulladék jut évente.
Az Egyesült Államokban a megvásárolt élelmiszer csaknem fele a kukában landol, évente fejenként kb 81 kg, háztartásonként kb. 210 kg, ami nagyjából 500 dollár értékű élelmiszer.
Magyarországon nincsenek pontos adatok az élelmiszer-hulladék mennyiségérõl, még a hulladékkal vagy a fogyasztással foglalkozó civilszervezetek sem tudják, mennyi ételt dobunk ki. A Fõvárosi Közterület-fenntartók úgy saccolják, hogy a fõvárosi lakossági szilárd hulladékának hat-hét százaléka lehet kidobott étel. Mivel nyolcszázezer tonna a fõváros teljes szemete, ebbõl körülbelül ötvenezer tonna az élelmiszer. Ez azt jelenti, minden egyes budapesti legalább 26 kiló ételt dob ki évente. És ebben nincs benne az alma- és krumplihéjhoz hasonló konyhai hulladék. A nagyobb üzletekben a friss termékeket – baromfi, hús, zöldségek, tejtermékek – a lejárati idõ elõtt néhány nappal húszszázalékos kedvezménnyel árulják, az utolsó napon viszont már féláron teszik ki. Így az étel nagy részétõl meg is szabadulnak, ha mégsem, akkor – a hús kivételével – a kukába dobják. Hogy ne egye meg senki, hipóval leöntik az egészet, majd a szeméttelepre szállítják.

források: http://freegan.at, http://www.kukabuvar.hu/hirek/2947, http://anotherdesignportfolio.com/

Egyéb kifejezések:

Fegyver helyett kenyér (Food not Bombs) – ingyenes ételosztás, a maradékok, szemétből szedett élelmiszer felhasználásával.
Kapcsolódj be a magyar Fegyver helyett kenyér csapatba: foodnotbombs@googlegroups.com

Konténerezés
Élelmiszer szerzése a szemétből.


Szabad-ingyen Bolt http://metatron.sh/freeshop

A szabad-ingyen bolt (hozd vidd) olyan hely, ahová bárki beviheti, amire már nincs szüksége, és/vagy elvihet bármit, amire szüksége van, és a kettő között semmilyen csere-logika nincs. Cím: Tűzraktér, Budapest, Hegedű utca 3., hátul az udvaron balra, lefelé a lépcsőn. Nyitva: mindig, délután-este.

Népkonyha
Egy nyitott közösségnek, egy társaságnak főznek. A fegyver helyett kenyértől alapvetően abban különbözik, hogy általában bent van, kísérő programokkal, beszélgetés, filmvetítés, megvan a társasági élet lehetősége. Azok a csoportok, akik Népkonyhákat működtetnek, gyakran kérnek adományt az ételért, és a pénzt politikai projektek költségeinek finanszírozására használják fel.

Házfoglalás
A házfoglalás olyan üres, elhagyatott (általában lakott területen lévő) épületek vagy terek elfoglalása, amit a házfoglaló nem tulajdonol, nem bérel és nincs semmilyen másfajta engedélye a használatra. A “maradék ingatlanok” használata és a freegan életmód alapvetően közös alapokon nyugszik.

Kapcsolódó linkek

Hozzászólások

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Hunniát nem olyannak

Hunniát nem olyannak képzelem el, amilyen ma a (III. birodalmi) Magyar Köztársaság: Razzia
1.Eddigi eredmények, folyamatban lévő ügyek
2.Tudta-e Ön…
3.Segítsen, hogy felderíthessük!
4.Szórólap letöltése

Tudta-e Ön…
•Tudta-e Ön, hogy a parlamenti képviselők összesen havi 360 millió forint ?zetést kapnak a büdzséből?
•Tudta-e Ön, hogy hazánknak évente több mint 10 milliárd forintjába kerülnek a politikusok?
•Tudta-e Ön, hogy a legjobban kereső mezei képviselők havonta 1,5 millió forint ?zetést kapnak?
•Tudta-e Ön, hogy hazánkban mintegy 40 ezer politikus van?
•Tudta-e Ön, hogy 36 kormánytagot tartunk el?
•Tudta-e Ön, hogy a 386 parlamenti képviselő eredetileg a történelmi Magyarországot képviselte, nem a jelenlegit, amely csupán harmada a Trianon előttinek?
•Tudta-e Ön, hogy közel 34 ezer polgármester, önkormányzati képviselő, valamint fővárosi és megyei képviselő van, akiket a közvagyonból tartunk el?
•Tudta-e Ön, hogy a nemzeti és etnikai kisebbségek „parlamentjének” 399 fizetett kisebbségi képviselője van?
•Tudta-e Ön, hogy a képviselők jelentős része gyakorlatilag semmilyen munkát nem végez, a parlamentben ülő honatyák közül nem egy akad, aki évek alatt mindössze egyszer szólt hozzá valamihez?
•Tudta-e Ön, hogy Toller Lászlónak (MSZP) eddig 12 millió forint munkadíjat utaltak ki, miközben kómában fekszik, ergo dolgozni sem tud?
•Tudta-e Ön, hogy Rogán Antal (Fidesz) úgy vett fel rendszeresen adómentes szállás-költségtérítést Budapesten, hogy volt saját lakása a fővárosban?
•Tudta-e Ön, hogy Szili Katalin (MSZP) úgy kapott útiköltség-térítést, hogy az őrezred utaztatja, amúgy is állami pénzen?
•Tudta-e Ön, hogy a magyar igazságszolgáltatás olyan váderedményességi mutatóval dolgozik, mint a félkemény és kemény diktatúrák?
•Hogy akit ma Magyarországon megvádolnak, azt szinte biztosan el is ítélik?
•Tudta-e Ön, hogy 1988 (az még bőven proletárdiktatúra!) és 2002 között összesen nem oszlattak annyi tüntetést, mint azóta?
•Tudta-e Ön, hogy miközben a képviselők adózatlanul veszik fel évek óta a sok száz millióra rúgó „költségtérítéseket”, Európában Magyarországon a legmagasabbak a béreket terhelő adók és járulékok?
•Tudta-e Ön, hogy Lengyelországban 10, Csehországban 18, míg Szlovákiában 26 százalékkal nagyobb a nettó bér, mint Magyarországon? Ez a családi kedvezményekkel további 8-10 százalékkal emelkedhet. Franciaországban egy közepes jövedelmű, házas, két gyermeket nevelő dolgozótól mindössze 7 százalékot von le az állam, míg nálunk akár 40-50 százalékot is.
És Ön szerint mennyi kárt okoznak még hazánknak a politikusok?

Ugrás az oldal elejére

Segítsen, hogy felderíthessük!
A razzia során levadásszuk a korrupt, hazaáruló politikusokat, de a razzia kiterjed mindazokra a rendőrökre, pénzügyőrökre, titkosügynökökre, APEH-dolgozókra, újságírókra, ügyészekre, bírókra, közhivatalnokokra, akik az adófizetők pénzéből kapják a fizetésüket, s visszaélnek a hivatásukkal – korruptak, lopnak, csalnak, hazudnak, elárulják a magyar nemzetet, hatalmukkal visszaélve politikai tisztogatást, leszámolást hajtanak végre, vagy csak egyszerűen semmiféle munkát nem végeznek a közvagyonból kapott fizetésükért.

A razzia egy elszámoltatás, amely során Magyarország minden pontjáról várjuk az információkat a lakosságtól korrupcióról, lopásról, csalásról, hatalommal való visszaélésről, nemzetárulásról… A nép elől nem lehet elbújni, az emberek nagyon sok mindent tudnak, de az államgépezettel szemben nem mernek eljárásokat kezdeményezni, hiszen joggal érezhetik úgy, hogy szélmalomharc lenne.

Most azonban itt a lehetőség, hogy akár névtelenül is, megtegyék az első lépést. A szöveg alatt található gombra kattintva lépjenek tovább és tegyék meg bejelentésüket, majd az „Elküld” gombra kattintással juttassák el hozzánk. A többit bízzák ránk! Az információk hitelességéről – saját apparátusunk segítségével – magunk fogunk meggyőződni, s a megfelelő büntetésekről is mi fogunk gondoskodni. A visszaszámlálás elkezdődött. Egy új, jobb világot csak úgy lehet építeni, ha előbb rendet teszünk a jelenünkben, és végleg le tudjuk zárni a múltat…

Bejelentést teszek

rufete(rüheske) és leftis(pestis)-nek!!

rufete, leftis, milyen bajnai-gyurcsány propagandáról beszéltek?
Itt ezen a fórumon mindenki megfordul,mindenki jobbos,balos,anarhista,anarhokomunista,minden bazdmeg ami csak szemszájnak ingere, csak kormánypárti nem ,hogy bszomaazanyáá……..

border/ határ/gyepü

Az indyn sok minden megy, de így anyázni nem szoktak

vackos, az ide írogatók

vackos, az ide írogatók legtöbbje szoci szavazó, vagy szadeszos, hidd el nekem nyugodtan.lehet az első fordulokban behuznak valami humanista párt, zöldtakony, vagy hasonló pártot, de a második fordulóban jöhetnek a szocik.

JJ figyelmébe (ha van neki)

naon jó

na ez vagyok én.
100%
 ╠

idézet

Eric Cartmantől: „dolgozzatok büdös gecik!”

A munka szar!

Idézet az APPD-től: A munka szar!

ha már az idézeteknél tartunk

„Die Arbeit macht frei!”

„A tisztaság fél

„A tisztaság fél egészség, a kosz meg mölegít!”

APPD

Ha nálunk is lenne ilyen párt, akkor rájuk szavaznék! Így meg megint csak azt fogom beírni a szavazócédulára hogy STIRLITZ ÉL!!!!!

Nagyon szar

Dolgozzon aki szegény.
Vagy bolond :)))

Ez tényleg lustaság

Ahelyett, hogy megtermelnétek magatoknak… és EZZEL a módszerrel függetlenednétek a pénztől, boltoktól… ja, hogy ahhoz dolgozni is kéne és ráadásul sokat? :D
úúúúúú az már nem járja nehogy parasztmunkát végezzünk, mi lesz így az üldögéléssel, meg a filmezéssel.
Istenem… na egyétek akkor a szemetet :D
Einstein mondta jól: két dolog: az Univerzum és az emberi hülyeség végtelen, bár az előbbi nem biztos.

szemétevés

Ebben a maradék elfogyasztása témában érzésem szerint nem az egyén szemétevése a lényeg, csak mint már hiányoltam, ez nincs kifejtve a cikkben.
- van vagy 7000000000 ember, és adott termőterület / ivóvízkészlet.
- van egy csomó feleslegesen termelt, feldolgozott elhasznált élelem / víz
- van egy csomó víz nélküli, élelem nélküli ember
ÉS
- lesznek majd dédunokáink, akik többen lesznek, kevesebb területtel, édesvízzel.
SZÓVAL
- itt az ideje mindent elfogyasztani, amit megtermelünk, és ami elfolyna (víz kontra ivóvíz), és itt az ideje erre szoktatnunk gyerekeinket, unokáinkat.

tehát a cím nem nagyon eltalált, nem az ingyenebéd a lényeg, vagy a kukában turkálás, hanem a megtermelt javak maradéktalan elfogyasztása, szemben a pazarlással.

ért?

lusták vagyunk, mihez is?

ahhoz, hogy igavonó barmok módjára szótlanul húzzuk a tőke szekerét, s termeljük a profitot, a luxust a here burzsujok számára. hogy újratermeljük ezt a k_rva rendszert, amely megnyomorít mindnyájunkat (beleértve a zombi-nácivá tett munkásokat, a degenerálttá tett értelmiségieket, a bűnözővé tett romákat, sőt még a tőkerendszer működtetőit: a tőkéseket is!), mert a legfontosabbat veszi el tőlünk: az emberi lényegünket.
ezzel ellentétben szorgosak vagyunk, mint a hangyák, a méhek, a hódok. erősek, mint az elefántok, ha egyesülünk. kooperatívak és harcra készek, mint a delfinek, ha megtámadják őket. mihez is?
a társadalmi forradalomhoz, mely előbb megdönti ezt a rendszer, majd örökre eltünteti, történelemmé teszi, mert megvalósítjuk az állam nélküli kommunizmust. éjjel és nappal ezen munkálkodunk, fáradhatatlanul, mert ez ad értelmet az életünknek. s mindezt nem fizetségért cserébe. csupán azért, hogy embernek érezhessük magunkat, s azért, hogy egyszer mindenki embernek érezhesse magát, ne csak igavonó baromnak.

Figyelmesen

elolvastad hogy mit írtam?
AHELYETT, HOGY MEGTERMELNÉTEK MAGATOKNAK
Csak hogy jól látható legyen…
Tehát nem a here burzsujoknak, tőkésnek, hanem magadnak. A lustaságot erre értettem. Vágesz?
Tehát saját célra felhasználandó élelmiszer megtermeléséhez. Ennél világosabban nem tudom írni.
Most belökted ezt a betanult balos zombidumát figyelemelterelésnek, pont olyan, mintha egy „zombi-náci” írta volna a másik oldalról.

Egyébként ugyanúgy bevonultál te is egy disznóólba a rendszeren belül, mint mindenki. A te ólad az „ősbalos”. Te is kellesz a rendszer egyensúlyához. Te itt vezeted le a gőzt. Ha nem lennél zombi, akkor magadért küzdenél, nem magadévá tett elméletekért meg eszmékért. Na mindegy, ez az én véleményem és a te dolgod.
Csak a nagy harci készülődésben ne felejts el visszamenni általánosba egy kis szövegértés-korrepetációra.

apropó termelés

csak a „lustaság” demagóg felhangját utasítottam el, ez irritált a legjobban. akkor most válaszolok az önellátást feszegető kérdésedre:
meg fogjuk termelni, ne aggódj miattunk. nem a dumpsterelés a forradalom fő vonala, de ennek is megvan a maga funkciója a mozgalmon belül.
termelés alatt nem pusztán kertészkedést, kézműipari tesz-vesz termelést értünk, hanem minden termelési metódust, amely elősegíti a forradalmunkat, s lehetővé teszi az anyagi függetlenedésünket a rendszertől. a neoprimitivizmus tanulságos számunkra, de nem vagyunk azok. szóval tervezzük valamilyen anyagi jellegű termelés beindítását, még nincs konkretizálva, hogy pontosan mit.
http://www.tarfor.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=133&It…
sőt, meg fogsz lepődni, a termelés társadalmi méretű megszervezését is meg fogjuk oldani, de ez már a világméretű társadalmi forradalom programja.

in vindicta non est veritas

Hurrá! Van már itten nekünk egy igazi mechanikus individualistánk, aki ugyan lófingot sem ért a közgazdaságból, fogalma sincs a munka és az érték összefüggéseiről, nem hallott még a munkaértékről sem, de rögtön kész programmal áll elő, amit minden „lusta” forradalmár számára kidolgozott. Programja egyszerű, érthető és abszolút baromság; igazi bunkó-utópia, afféle keskenyvágányú parasztidill, bukott bukolika. Jelmondata: „Vissza a barlangba!”
Édes egykomám! Aztán adózni ki fog? Ki tartja el az államot, hogy iskolákban butíthassa gyerekeinket, papbácsikat fizessen nemi felvilágosításukra, sztrádákat és fizető-rendszereket építsen, hogy legyen hol fusson agapé citroen nemtommije, rendőröket trenírozzon, hogy leüssék az elégedetleneket, bírókat, börtönöket, hullaházakat, múzeumokat, egyetemeket stb. stb. üzemeltessen a burzsoázia üdvére? Ki termeli akkor meg neked azt a sok bizbaszt, himihumit és faszomtudjamit, amit használsz, nézel, eszel, viselsz és a seggedbe tuszkolsz?
Ki fogja a te ápolóidat fizetni? És még megannyi kérdés, számuk légió…
Zombikám… gondolkodjál már egy picit el a „magatoknak termelitek” hülyeségen picinység. Az élet nem egy hétvégi hobbitelek. Nem olyan egyszerű csak úgy kicsurranni-cseppenni belőle. Sőt, még a valódi kommunák sem úgy működnek, ahogy te azt szemmel láthatóan elképzeled! Arról nem beszélve, hogy ne keverjük már a szezont a sezlonnyal, és ezt a „drop-out!” hippizmust a forradalmi mozgalommal!
Nem a tarforos csávónak kellene szövegértést tanulnia, hanem neked kellene minimálisan megértened a környező világot! És ha már értesz valamit, szerintem inkább csak akkor vesd magad a klaviatúrára…

Gondoltam, hogy erre

Gondoltam, hogy erre gondoltál:) Ettől függetlenül egyszerűen helytelen, amit írzs. ha utálod az államot, utáljad mindig, és ne használd föl szerencsétlen mások megcáfolására! Ez olyan, mintha az SZDSZ-nek mondanád, hogy „Na látjátok hülyék hát kölll nektek harcolni a náxik ellen? Hát a Hitler rendbe tette a gazdaságot, meg autópályát épített. Hát nem ezt akarjátok tik is??? Hát derék ember volt az az Adolf.” Telitalálat lenne talán, de kicsit meghasonulnál önmagaddal…meg páran kicsit nácinak néznének. Most meg állampártinak lettél nézve, úgyhogy ne kalandozz…

Reménytelen

és hagyjátok már a burzsoáziát, olyan társadalmi bázisotok úgysincs, hogy számottevő változást érjetek el. Magatokkal kezdjétek a változást. Én csak egy lehetséges kezdést vázoltam fel ehhez. A vidéki élet nem primitivizmus, ezt benézted.

valóban reménytelen

Hát láthatóan nektek (JR-nak is, persze ez nem meglepő) van szükségetek arra a szövegértési korrepetálásra. Védte a faszom az államot. Csak rámutattam Vindicta butaságának konzekvenciáira. Ennek semmi köze a kommunizmushoz, meg a forradalomhoz, ez csak egy - szemmel láthatólag vidéki, de ettől kisebbrendűségi érzésben szenvedő - figura kompenzációs sokkja.
Én azt írtam le, hogy miért nem a kivonulás a megoldás (bár amúgy életjavító ötletként előfordulhat, de ez lényegtelen) a kapitalizmusban.
Amúgy a vidéki élet bizony elég primitív (ismerem azért, bár valóban pesti vagyok), viszont a neoprimitivizmus az nem erről szól, ezt - műveletlenséget, tájékozatlanságot miatt - „benézted” (ez milyen hülye szó…).

szemelyeskedsz geci?

A videki elet primitiv?

Baszd meg! A videki ember a rendes gyari munkaja (admisztralastol a betanitott munkaig) mellett ellatja a rendes videki teendoit is. Annyival bonyolultabb a varosinal, hogy a szuksegletei egy reszet onmaganak es csaladjanak termeli (jo esetben. rossz esetben ellopjak az uborkajat, ot meg birosag ele alitjak, ha vedeni probalja).

Emellett ugyanazok az ismeretelmeleti, filozofiai kerdesek erdeklik, mint a varosit. Annyibol jobb helyzetben van, hogy sokkal kozelebb van a valosaghoz, mivel nincs elole elrejtve a termeles, mint egy olyan elol, aki csak irodat latott, vagy csak iskolapadot. Igy nem lesz belole elvetemult ideologus, hanem altalaban veve a hipotetikus realizmus hiveve valik. Ha ezt nem is fogalmazza meg ilyen kormonfontan.

Osszefoglalva mondhatjuk, hogy a videki ember elete nemikepp bonyolultabb, mint varosi kollegajae.

Szoval mars vissz iskolaba es javitani a szokincsen, meg a szovegertesen. A primitiv szo egyszerut jelent. Vagy eriggye’ szantani!

A civilizáció

A civilizáció vívmányait, a modern élet kellékeit a kapitalizmus termelte meg. A büdös kapitalizmus. Akkor miért lenne nektek ezekre a dolgokra szükségetek? Igen, valóban vidéki vagyok, de nemigazán van kisebbségi érzésem. Sőt, a józan paraszti észt sokkal többe nézem, mint a ti ábrándozásotokat egy régen -minden formában- megbukott eszmében.
Te lényegében ugyanúgy fasiszta vagy mint akiket szidsz sokszor. Másokra akarod ráerőltetni -újra- a bal-faszságaidat. És mindenki hülye aki veled -vagyis a tanulmányaiddal, a bebiflázott elméleteiddel- nem ért egyet. Szánalmas, besült, tehetetlen elborult szarjankó vagy.

A kapitalizmus, drága, nem

A kapitalizmus, drága, nem termelt semmit. A prolik termeltek mindent…

De

a verseny hozta a technikai fejlődést…

Ja és a vidéki élet sem

Ja és a vidéki élet sem egy hétvégi hobbitelek, te balfasz. Kommunista létedre lenézed és egyébként is fingod nincs a vidéki életről.

Állam nélküli kommunizmus

„megvalósítjuk az állam nélküli kommunizmust”
Ezt írta a kedves delikvens.

akkor miért állsz ki az adózás meg az állam mellett? :)
Sztem te kevered a szezont a faszommal.

Az enyém bunkó-utópia, a tied melléugatás és álomvilágban létezés.

„Az élet nem egy hétvégi hobbitelek. Nem olyan egyszerű csak úgy kicsurranni-cseppenni belőle.”

Mindent meg lehet oldani, ha akarja az ember. Sok vidéki otthagy mindent és felmegy a városba egy szar albérletbe, mert több a lehetőség. Ha nektek nem tetszik a város, akkor költözzetek el onnan. Ez csak egy javaslat volt.
Lusta szarok vagytok és megmagyarázzátok. Ennyi.

„fogalma sincs a munka és az érték összefüggéseiről”
Ez egyszerű: Ha dolgozol, lesz mit enni. Ha nem akarsz, dögölj meg, máson meg ne élősködj.

Ez a „keskenyvágású” szó látom tetszik neked, egy pár hozzászólásodban olvastam már.

Egyed a szemetedet és ideologizáljál közben. Ennyire vagy képes.

A rendpárt visszavág

Hülye rendpárti szöveg. Az értelmes emberi tevékenységnek semmi köze a munkához. Lustaság? Tipikus polgári duma, ezt mondják, ha a proletár nem akarja magát halálra dolgozni.
Kizárt dolog, hogy megtermelsz magadnak mindent, amire szükséged van. Marhaság a vidéket szembe állítani a várossal, ugyanaz a szar kapitalizmus van mindenhol.
A hülye nyárspolgár felháborodik, ha valaki munka nélkül akar hozzájutni valamivel, pedig a munka nem „becsület és dicsőség dolga”, hanem az emberi nem megalázása.

Akkor dögölj éhen, kutya.

Akkor dögölj éhen, kutya. Vagy lőjenek fejbe rablás közben.

görény kispolgár

Még hogy nem húzol semelyik oldalhoz sem. Egy szarházi polgár vagy. Szerintem te is áramot vezettél a kerítésedbe. Aki valóban a kútról hordja a vizet, meg az erdőben gyűjti a fát az a te szemedben „lusta dolgozni”.

Cigányok közt nőttem fel,

Cigányok közt nőttem fel, te istenbarma.

nem görény a', hát büdösebb!

Ebből a szerencsétlenből vagy több példány is van, vagy több nicket használ. Időről-időre feltűnik, baromságokat ír, aztán lehull a porba, amelyből vétetett. Amúgy igazad van: ez a szerencsétlen a beszűkült kis rendpártiságával a valódi, veszélyes kispolgár, a rendszer fő támasza. Ő a jól viselkedő alattvaló, a mindenkire gyanakvó, mindenkit irigylő sanda sültparaszt. Kerítésébe áram (de ő persze igyekszik lopni a másiktól), a munkahelyén (ha van) felfelé nyal, lefelé rúg, oldalra fúr, meg van róla győződve, hogy rajta kívül mindenki rohadt ingyenélő, bezzeg ő… pedig mint mindenki más, ő is utál ám dolgozni, de azt akarja, hogy helyette is más dolgozzon.
Ő az, aki megkérdezi az ismeretlent (akit már jó ideje les a kerítés mögül), hogy mit keres itt, és felírja a kocsija rendszámát, ő az, aki több rendőrért, erős államért üvöltözik, és állami segélyt követel tűzkár, vízkár, fagykár, aszály, jégeső, mestruáció, atombomba és lapostetű ellen, de közben azon dühöng, hogy az „ő pénzén” élősködnek sokan…
Ő a subhomo capitalicus var. bucolicus hungariensis, vagyis a magyar kapitalista vidéki előember. Van városi, meg fővárosi verziója is, éppily büdösek. Amolyan evolúciós zsákutcák…

Kispofáim: nem ismertek,

Kispofáim: nem ismertek, látatlanba ítélkeztek. Ti vagytok azok, akikről általánosságban, egy kalap alatt lehet véleményt mondani. Mert hálistenek kevesen vagytok, és egyengondolkodásúak többnyire.
Fostok, mert nem tudtok beazonosítani ideológiailag:) próbáljatok csak beszorítani egy skatulyába csak röhögök rajta:))
Mindenkire gyanakvás? Te úszol szemben az árral, ahogy én tettem évekig. Neked van ellenséged, nekem tudtommal nincs.

Ha senki sem termelne, honnan, kitől lopnátok? Basszátok meg ennyire sötétek vagytok?? Ha nem dolgozik senki mit esztek? Honnan lesz kaja????
Az ősember gyűjtögetett, vadászott, hogy megéljen. MÁSKÉNT ÉHEN PUSZTUL. Ezt a logikai összefüggést olyan nehéz megérteni?
EZ a beszűkültség, tompaagyú szarszemű Jesse barátom.

Kerítésbe vezetett áram…. nagyon nagylelkűek vagytok a más vagyonával és persze a kisebbségek indokolatlan védelme sem maradhat el..

Amiért megdolgoztam, ne lopkodják el a gyerekeim szájából. Ez elemi ösztön. Nincs ideológia, amelynek engednék a gyerekeim rovására. És nem vagyok gazdag, szóval nem kell azzal jönni, hogy tele vagyok felesleges javakkal.

Anarchista. Bújj el.

Na látod!

Ugye, megmondtam! Rasszista, rendpárti, műveletlen barom. Válaszánál nem is kell frappánsabb illusztráció…

Namost egy fontos kérdésem

Namost egy fontos kérdésem lenne, mert addig Egy kommunistának sem tudok válaszolni:
Nektek csak a „kizsákmányoltsággal”/függő viszonnyal/árutermeléssel, röviden a bérmunkával van bajotok, vagy magával a munkával, a produktív emebri tevékenységgel?
(Mert előbbi esetben megértem-illetve beleillik a kommunista gondollkodásba, ez az alapja-ha egyet nem is értek. Utóbbi esetben azonban vagy Tik vagytok nagyon hülyék, vagy én vagyok beszűkült hülye gyaur, aki nem érti meg a fény- és univerzumenergiaevés szent misztériumát…).

Én is csak azt tudom

Én is csak azt tudom ajánlani, amit egy kommunista: http://gci-icg.org/english/communism5.htm#activity
(Ez van magyarul is, majd megkeresem.)

Jó, ok itt a nyár. El

Jó, ok itt a nyár. El fogom olvasni, még az angolt is, tán az A Tőkét is, jobb dolgom úgysem lesz bizonyos időszakokban. Viszont most csak erre a rohadt kérdésre kérnék 1 szavas választ? Mivel van a gond? Munka, vagy csak BÉRmunka???

A gond targya: MUNKA

A bermunka specialis esete a kizsakmanyolasnak. Tehat a gond nem egyszeruen a bermunkaval van, es helyette a rabszolga- es a jobbagymunkat szeretnenk, hanem az emberi tevekenyseget a munkaval szemben. Nem, nem azt jelenti, hogy az univerzumbol kell kivonnod a zoxigent, hanem arrol, hogy a tevekenyseged, legyen az vadaszat, halaszat, novenytermesztes mitttomen nem munkakent realizalodik, tehat nem kulonul el az eleted tobbi reszetol, hanem annak szerves reszet alkotja. Helyileg, erzelmileg, tarsadalmilag egyarant. Es ebben az esetben mar nem beszelhetunk munkarol…

OK értem. De, ha szerinted

OK értem. De, ha szerinted csak az ilyen önellátás nem jelent kötöttséget(márpedig tényleg csak ezek nem különülnek el az élettől szinte, de mondjuk csak a primitív népeknél, vagy a tanyán élőknél), akkor nem kommunista vagy, hanem olyan bukolikus, sőt primitivista izé, mint, amit Jesse és te is szapulni szoktatok. Akkor vegyél egy kis házat vidéken, aztán termelj magadnak kaját, ehhez nem kell kommunizmus. Én azért, ha szerinted elidegenedett is életem többi részétől, inkább lennék mondjuk ügyvéd, mint vadász, vagy földműves…

ügyvéd

na az nem lennék.

inkább parasztvadász.

Nem zárják ki egymást...

„…inkább lennék mondjuk ügyvéd, mint vadász, vagy földműves…” - a legtöbb ügyvéd ölég paraszt, ráadásul vadászik is!

A kefekötők meg

A kefekötők meg részegesek, az erdészek is, a masszőrök meg buzik. Persze Hát ez azért durva sztereotípia, és nagy hülyeség is szerintem. Nem is lennék az. Max ügyész, ha jogász…

Karl válaszol

„The actual wealth of society, and the possibility of constantly expanding its reproduction process, therefore, do not depend upon the duration of surplus-labour, but upon its productivity and the more or less copious conditions of production under which it is performed.
In fact, the realm of freedom actually begins only where labour which is determined by necessity and mundane considerations ceases; thus in the very nature of things it lies beyond the sphere of actual material production.
Just as the savage must wrestle with Nature to satisfy his wants, to maintain and reproduce life, so must civilised man, and he must do so in all social formations and under all possible modes of production. With his development this realm of physical necessity expands as a result of his wants; but, at the same time, the forces of production which satisfy these wants also increase.

Freedom in this field can only consist in socialised man, the associated producers, rationally regulating their interchange with Nature, bringing it under their common control, instead of being ruled by it as by the blind forces of Nature; and achieving this with the least expenditure of energy and under conditions most favourable to, and worthy of, their human nature.

But it nonetheless still remains a realm of necessity.
Beyond it begins that development of human energy which is an end in itself, the true realm of freedom, which, however, can blossom forth only with this realm of necessity as its basis.
The shortening of the working-day is its basic prerequisite.

(DK. III. kötet, 48. fejezet)

untat a munka!

Röviden: a bérmunka világában minden emberi tevékenység óhatatlanul munkára (elidegenedett tevékenységre) redukálódik, hiszen a proletár (vagyis a termelő) saját tevékenységének elidegenítése miatt önmagától, mint emberi lénytől, vagyis a saját emberi nembeliségétől is elidegenedik. (Éppen úgy, mint ahogy minden dolog - termék - áruvá - munkatermékké - redukálódik, hiszen a kapitalizmusban a használati érték csupán a csereérték hordozójaként, fizikai vagy egyéb testeként funkcionál.) A kommunizmus éppenséggel az emberi tevékenység felszabadítása a munka alól, vagyis (többek között) a tevékenység sokféleségének a kiterjesztése. Ugyanaz a mozgásfolyamat, termelési aktus stb. társadalmilag totálisan önmaga ellentétét jelenti a kapitalizmusban és a kommunizmusban. Az embert végső soron éppen saját tevékenysége határozza meg: így lesz tevékenységén, a munkán, a munkához való viszonyán keresztül kizsákmányolt proletár (vagy kizsákmányoló burzsoá), és éppen így lesz a tevékenységén keresztül egy emberi közösség önálló, kreatív része a kizsákmányolás és elidegenedés megszüntetésével.
Vagyis nyugi, attól nem kell félned, hogy unatkozni fogsz a kommunizmusban… persze ezek csak a nagy vonalak, ezek csak irányok, hipotézisek - ráadásul történelmi perspektívában. De ez még mindig a legjobb hipotézis, és az egyetlen alternatíva a világvégével szemben.
„A bérmunka onnan ismerszik meg, hogy ha nem áll fenn fizikai vagy egyéb kényszer, mindenki menekül előle, mint a dögvész elől.”
(Marx: Gazdasági-filozófiai kéziratok 1844-ből)

mi a munka?

„a bérmunka világában minden emberi tevékenység óhatatlanul munkára (elidegenedett tevékenységre) redukálódik…” - ez nem igaz!
„a kommunizmus éppenséggel az emberi tevékenység felszabadítása a munka alól,…” - ez sem igaz! a hiba forrása a munka (ami egy tágabb kategória) azonosítása az elidegenedett, kényszermunkával (ami filozófiai értelemben a munka egy különös esete, tehát szűkebb kategória) mivel is van ebben az esetben dolgunk? az elidegenedett munka (pl. bérmunka) érvényességi körének indokolatlan kiterjesztésével, amely számos hamis következtetésre vezet. pl. a munka eltörlésének hangoztatása a kommunizmusban. már megbocsáss, de ez kapitális marhaság. — a kapitalizmusban a szórakozás kategóriája is munkára redukálódna? nem. a szórakozás az elidegenedés általános viszonyai között tipikusan a nem-munka körébe tartozik, bár általában ez is elidegenedett tevékenység még akkor is, ha a kellemesség, „álszabadság” csalóka élményével ajándékoz meg (lásd. pl. szórakoztatóipar). az inkriminált mondatnak helyesen így kell hangoznia: a kommunizmus éppenséggel az emberi tevékenység felszabadítása az elidegenedett munka alól… vagyis nem a munkatevékenység megszüntetéséről, hanem felszabadításáról van szó, a szabad munkáról mint tevékenységről, vagyis a munka játékos, szórakoztató lesz, vagyis nem kényszermunka lesz, hanem belső motivációtól hajtott tevékenység lesz. az életidő nem különül majd el munkaidőre és szabadidőre. —
mi a munka?
Lukács György: „a munka, lényege szerint, kölcsönhatás ember (társadalom) és természet között, mégpedig mind a szervetlen (szerszám, nyersanyag, munkatárgy stb.), mind pedig a szerves természet között, és e kölcsönhatás meghatározott pontokon persze az imént jelzett sorban is megjelenhet, de főként arra az átmenetre nyomja rá a bélyegét, mely magában a dolgozó emberben megy végbe a pusztán biológiai léttől a társadalmi létig.” A társadalmi lét ontológiájáról, II. köt. Szisztematikus fejezetek, I. fej. A munka (14.o.) Lukács itt idézi Marxot: „Ezért használati értékek képzőjeként, hasznos munkaként a munka az embernek minden társadalmi formától független létezési feltétele, örök természeti szükségszerűség, amely az ember és a természet közti anyagcserét, tehát az emberi életet közvetíti.” MEM 23. köt. (Tőke I.) 48.o.
azt hiszem ez önmagáért beszél.

cincog zsebünkben

A munkát nem lehet csak a bérmunkára leszűkíteni (sem „filozófiai”, sem pedig más értelemben). A munka, mint elidegenedett emberi tevékenység (lényegében az alkotó tevékenység termelő tevékenységgé torzítása) sokkal régebbi a bérmunkánál, minden osztálytársadalom alapját jelenti.
Arról nem beszélve, hogy ma is sok formában jelen vannak nem bérmunka jellegű munkák, amiket viszont a kapitalizmus mint általános környezet bérmunkává redukál (vagyis bérmunkaként képes csak felfogni, mérni), hogy eredményét lefordíthassa az általános egyenérték nyelvére.
A kommunizmus nem más, elidegenedett tevékenységi formákat (más munkákat) preferál a bérmunkával szemben, már csak azért sem, mert ha a kommunizmust a szeparáció feloldásaként (Debord) értelmezzük (és hogyan másként értelmeznénk?), akkor nehéz lenne fenntartani a legfontosabb szegmens, a tevékenység szeparációját (munka versus „szabadidő”, illetve munka versus élet). Éppen hogy arról szól a történet, hogy a munka társadalmi viszonyrendszerét lebontva kiszabadítsuk a mélyben ott rejlő emberi tevékenységet, ami a hasznosságot állítja elő. Azt a hasznosságot, ami a kapitalizmusban használati értékké alakulva a csereérték puszta hordozójává válik. (Hiszen ugye a kommunizmusban általában az érték szűnik meg, válik értelmetlenné, nem csak a csereérték - annak analógiájára, hogy nem pusztán a bérmunka, de a munka minden formája szétfoszlik). Marx is tévedhetett: itt éppen egy pozitivista leírást citálsz tőle.
Éppen az a leszűkítés, hogy csupán a bérmunka tűnik el (illetve a hasonló gondolatmenetek) vezetnek el a „részleges kommunizmusokhoz”: végső soron az államkapitalizmushoz, Leninhez és társaihoz is. Veszélyes út ez, ráadásul nem is vezet sehová.

Nagyvonalakban van csak???

Nagyvonalakban van csak??? Hát valóban nem tűnik sokkal konkrétabbnak és reálisabbnak, mint a különböző vallások ígérete. DE ha ezt tényleg meg tudjátok csinálni, akkor rátok szavazok:))

Rasszista? Fentebb írtam,

Rasszista? Fentebb írtam, hogy cigányok közt nőttem fel. Te vagy az, aki előítéletes mindennel, aki a rendszerben viszonylag jól megvan, élhető életet él.

Az a rasszizmus, ha megvédem a saját kajámat?
Szerintem a cigány barátaim is kiröhögnének, majd jól szemen köpnének, te tróger! :D

vagy

egy proletár.
 ╠

proletár?

Annak a szónak több jelentése is van. Ez a figura csupán a szó fideszes, dehonesztáló értelmében „proletár” (v.ö „panelproli). A proletár lehet (más aspektusok mellett) szociológiai, szociálpszichológiai, kulturális és történelmi-mozgalmi kategória is. A fenti egyedre ezek közül egyik sem illik. Maradjunk az „állampolgár”, a „gyökér”, vagy a „rendpárti kispolgár” kategóriánál.