Közhelyszótár: Liberális, liberalizmus

 

Liberális, liberalizmus Elvileg a jelenlegi, az egykori
marxizmus-leninizmust fölváltó, annak helyét betöltő, ill. funkcióját
ellátó, kötelező-hivatalos világnézet. Paradox módon mégis
tisztázatlan fogalom, mely hol a klasszikus szabadversenyes
kapitalista ideológiát, hol a relativista látásmódot és a kulturális
baloldaliságot, hol az ugyancsak amerikai (típusú)
neokonzervativizmust, hol az egyén jogainak védelmét, hol szimplán a
szabadságot jelöli. Nálunk az SZDSZ-nek köszönhetően a piac és a
magántulajdon szentségének ortodox (lényegében jobboldali-konzervatív)
ideológiája és a civil jogok kiterjesztésének, valamint a mindenfajta
kisebbségek védelmének alapvetően baloldali fölfogása sajátos
ideológiai egyvelegként jelent meg. Így nincs igazán tisztázva, hol
húzódik a határ a „liberális”, „neoliberális”,
„neokon”, sőt „anarchokapitalista”,
ill. „libertárius” titulusok között, ezért „liberális”
címszó alatt többféle, olykor egymásnak ellentmondó nézet, vélemény,
felfogás, látásmód, irányzat keveredik. „Liberális” az
abortuszpárti, a drogot és pornográfiát liberalizáló, ateista
antimilitarista éppúgy, mint az abortuszellenes, homofób,
neoprotestáns vallási fundamentalista, ahogyan „liberális”
lehet a szegény cigánycsaládokat istápoló szociális munkás éppúgy,
mint az iraki háborút támogató és Pinochet rezsimjét követendő
példának tekintő, elitista neokon értelmiségi. A közös pont a centrum
(főleg Amerika) szinte misztikus imádata, és egyfajta kötelező
filoszemitizmus. Részben ez utóbbi miatt a „liberális” a
szélsőjobboldalon és az SZDSZ holdudvarát képező neoliberális
értelmiség számára a „zsidó” egyik kódolt
elnevezése. (Vö. kódolt antiszemitizmus) Vagyis hogy ki a
„liberális”, és ki nem az, éppúgy egy csoporthoz tartozás
függvénye, mint hogy ki a „baloldali” és a
„jobboldali”.

Hozzászólások

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Köszönöm

Köszi tényleg!:D Ennyi marhaságot ilyen tömören még nem láttam:D

vissza a sávokhoz

Ez igen is fontos történelmi jelkép, végig vonúl a magyar történelem jelképrendszerében is, sokkal több, mint amit most ugye itt is néhány ember próbált sugallni. Ez kicsit olyan, hogy jön pár ember, összeszarozza a padlót, majd közli, hogy fel kell szedni a köveket! Hát nem kedves barátaim! Szépen felmossátok a szarotokat, s akkor újra tiszta lesz.:)

Mondjuk én egyáltalán nem értem, hogy kerül bele ez a halvány zsidózás a közhelyszótár-cikkekbe. Zsidóként, egy antiszemita társadalomban élve eléggé fájó ez nekem. Mit szólnál ahhoz a kifejezéshez, fam, hogy „kötelező hungarofilizmus”?
Amúgy meg a pornográfiát nehéz lenne ennél jobban „liberalizálni”, úgyhogy ez egy rossz példa volt.

A filoszemitizmus biralata

A filoszemitizmus biralata nem azonos az antiszemitizmussal. Zsido emberkent, ha valaki nem szeret embereket csak azert mert zsidok, az meg nem jelenti azt, hogy gyulol embereket, mert zsidok. Lehet, hogy csak egyszeruen leszarja, hogy honnan jottel…

a többiben is van

ez fam mester egyik védjegye.

egyikben sincs, csak bt segg fejében

a tied meg a hülyeség. Kezeltesd magad, de ezt már ajánlottam neked barátilag.

egyikben sincs, csak bt segg fejében

Már más is ajánlotta neki, de az ilyen súlyos esetek „védjegye”, hogy a páciensnek nincs betegségbelátása.

egyikben sincs, csak bt segg fejében

ez jó, és találó is egyben.

zsidózás

Gondoltam, kivételesen nem szólok hozzá saját szócikkemhez, olyan jó kis disputa alakult itt ki nélkülem is.
De ezt kénytelen vagyok visszautasítani. Mentségedre szolgáljon, hogy valszeg nem érted, amit írtam, ami persze már lehet az én hibám (ti. a rövid és ironikus utalásszerű kijelentés), plusz az olvasó tájékozatlansága ebben a kérdésben.
Elmondom másképp: Hogy a „liberális” a szélsőjobboldalon sokáig a „zsidó” kódolt kifejezése volt, azt hiszem, nem kell magyarázni. (Azért írom, hogy sokáig, mert az utóbbi időkben már nyílt zsidózás folyik.) Ami viszont az ún. liberálisokat illeti: én hosszú évek alatt azt láttam, hogy ezekben a körökben szinte minden az ún. „zsidókérdés” körül forog. Bármiféle elvet föl lehet adni, bármiféle nézetet meg lehet változtatni, kivéve a „zsidósághoz” való pozitív hozzáállást, sőt, olykor mintha ez volna az a fix pont, amiért vagy ami miatt változnak az elvek. (Ennek oka nyilván a holokauszt földolgozatlansága, és természetesen ez nem csak a zsidó származású liberálisokra vonatkozik.) Ezek az értelmiségiek voltak már marxisták, aztán reformszocialisták, aztán poltikailag korrekt „másságista” (bal)liberálisok, aztán neokonok, de egy dolog mindig ott volt a középpontban, és ez a zsidókérdés. Nem a rasszizmus, hanem a zsiódkérdés, ui. a rasszizmus is megszűnt tabunak lenni ezen az oldalon, hiszen 2001 szept 11 után szabályos, klasszikus rasszista cikkek jelentek meg az addig nagyon pc liberális lapokban. Úgy tűnik, mintha a progresszió fogalma semmi egyebet nem jelentene, mint filoszemitizmust. És ennek vonzataként minden tabusítva van, ami akár asszociatíve a zsidókra, pontosabban a „zsidó” fogalmára utalhat. Így azért van folyamatosan tabusítva, ill. lecikizve az Amerika-, vagy a kapitalizmus bírálat (stb.) is, mert az burkolt zsidózásként lett meghatározva. A szélsőjobboldalon persze tényleg az, csakhogy ezt a liberálisok mindenre és mindenkire kiterjesztik. (Vö. ugyanazt mondja mint a Csurka, stb.) És a legszomorúbb, hogy ebban a paranoid gondolkodásban azokat az elemeket látjuk kirajzolódni, amelyek az antiszemita mitológiának is az alappillérei. Amerika = zsidók, nagytőke = zsidó, stb. csak itt ellenkező előjellel. S így szépen utánigazolják az antiszemitákat. (Miközben a normális gondolkodásban a nagytőke v. Amerika természetesen nem azonos a zsidóval, stb.) Nos, erre utalt volna az utolsó mondat, s ennek van már előzménye a közhelyszótárban, s ez a „kódolt antiszemitizmus” címszó. És ebben a levélben épp ezért írok zsidókérdést, és nem antiszemitakérdést, mert itt nem szimplán az antiszemitizmus elleni küzdelemről van szó, ui. szerintem nem filoszemitizmusra, hanem anti-antiszemitizmusra van szükség.
Minderről írtam amúgy egy hosszú esszét, most azon gondolkodom, föltegyem-e az indyre?
Ja, és természetesen van kötelező hungarofilizmus is.
Ami pedig a pornográfiát illeti, lehet hogy most eljutottunk már a csúcsra (vagy mélypontra - attól függ honnan nézzük), de számos országban sokáig ment a harc a minél nagyobb szabatosság érdekében, és ezt is a liberalizmus igen tág kategória zsákjába gyömöszölték. Ehhez csak még annyit, hogy a Hayek Társaság honlapján pár éve még volt egy cikk, ami a pornográfia nagyobb szabadsága mellett állt ki, aztán levették, amikor az egész banda neokon lett…

zsidózás

2001. szept. 11. után én is döbbenten néztem, hogy milyen nyilvánvalóan lehet „arabozni”!
Itt már nem volt Tégy a gyűlölet ellen! Nem volt multikulturalizmus!
Irak megtámadása után pedig, aki kétségbe vonta a Bush adminisztráció döntését az, azonnal Amerika ellenes lett!
 Agyrém!

zsidózás

látod Vera, most pont úgy reagáltál, ahogy egyébként FAM leírta: halvány zsidózásnak minősítetted azt, hogy filoszemitizmusról írt.

Egyébként amennyire én érzékelem a társadalom legnagyobb része egyáltalán nem táplál különösebb érzéseket a zsidók iránt, van egy viszonylag széles antiszemita réteg, és van egy vékony, de befolyásos filoszemita réteg.

az antiszemita társadalom erős volt.

zsidózás

Arról már nem is szólva, hogy az antiszemita kártyát mindig előveszik, és még csak nem is a (valódi) antiszemitákkal szemben. ld. legutóbb Seres barátunk förmedvényét, amiről ezen a fórumon is szó volt, hogy ti. már csak a Dávid-csillag hiányzott a TB írtók performanszán, noha egy baloldali, antirasszista és antifasiszta társaságról volt szó. Ez egyébként jó példája, ill. remek illusztrációja annak, amit a szócikk végén is írok.
Olyasmi ez, mint amikor az államszocializmusban mindenki antikommunista és reakciós volt, aki a rendszert bírálta, mégha az illető baloldali volt is, sőt kommunista. Vagy ezek még inkább…
Ha van egy tabu, azzal nagyon jól tud (vissza)élni a hatalom, ill. annak emberei.

zsidózás

Sewres gondolom arra érthette, hogy az egyik szónoknak tipikusan zsidó fizimiskája(vörös, fürtös haja és görbe orra) volt, bár erről nem ő tehet:))
„egy baloldali, antirasszista és antifasiszta társaságról volt szó”
Honnan veszed ezt? A NOE mióta balos?

zsidózás

az egy Védegylet-Humanista performance volt

zsidózás

Na és a „nagytőkések országos Szövetsége”? ;)
Amúgy Solyom is Védegyletes, aztán milyen csecse konzi lett…

zsidózás

Igaz, tévedtem, vegyes társaság volt, nem csak balosok - azok is. Viszont sem a NOE sem a Védegylet nem rasszista és nem antiszemita.

halk kérdés

Azért - halkan - az megkérdezném, hogy most (szigorúan: most!) hol élnétek inkább, Chilében vagy Venezuelában?

még halkabban

hány ezer (tízezer, százezer) ember legyilkolása „éri meg” a magasabb életszínvonalat? (Chile + Pinochet)
…a „demokráciát”? (Irak+ Bush)

nagyon-nagyon halkan

„hány ezer (tízezer, százezer) ember legyilkolása „éri meg” a magasabb életszínvonalat?”

És: kiknek a magasabb életszínvonalát?

halk kérdés

Az időjárás (szerintem) Chilében jobb. A politikai klíma viszont Venezuelában. A kérdésnek egyébként nincs sok értelme. Nyilván arra akarsz provokatívnak szánt módon utalni, hogy Chile fejlettebb ország Venezuelánál, és ez hú de mekkora érv a neolibizmus mellett és Chávez ellen, csakhogy az efféle összehasonlítgatásnak nincs értelme, mert Venezuela és Chile sem tavalyelőtt jött létre, a köztük lévő különbségek sokkal régebben kialakultak.
Ennek a kérdésnek annyi értelme van, mint megkérdezni, hogy hol élnél inkább, a neolib Chilében, vagy a szocdem Svédországban? A szocdem Venezuelában vagy az anarchokapitalista Szomáliában? stb.

az szdsz liberalizmusa

„valamint a mindenfajta kisebbségek védelmének alapvetően baloldali fölfogása sajátos ideológiai egyvelegként jelent meg.”

Az szdsz-nel a kisebbsegek vedelme csak mint kirakat-elv jelenik meg. Ezzel probaljak PR szinten ellensulyozni azt, hogy az altaluk kepviselt politika valojaban nagyon is kisebbseg-ellenes. A teljes szabad verseny ugyanis semmifele kulonbozoseget, toleranciat nem tur meg.

Erdekes pl., hogy azok agalnak a leghangosabban az iskolai szegregacio ellen, akiknek mar egy jobb allami ovoda is budos volt, maganovodaba kellett jaratni gyerekeiket. :)

Szoval nincs itt semmi egyveleg: az szdsz nagyon is konzisztens elveket kepvisel: gyozzon az erosebb, a tobbi pedig dogoljon meg.

az szdsz liberalizmusa

Nem védeném őket, de túlzol!
„A teljes szabad verseny ugyanis semmifele kulonbozoseget, toleranciat nem tur meg.”
A szabad verseny gazdasági, a tolerancia társadalmi fogalom. A szabad verseny is megtűri a gazdasági toleranciát, de a versenyt magát, és a gyengébb vállalkozások bukását megbélyegezni, SZINTE olyan, mintha a foci, vagy futóversenyeket ítélnéd el! A verseny agazdaságban természetes, ez nem toleranciakérdés!
„Erdekes pl., hogy azok agalnak a leghangosabban az iskolai szegregacio ellen, akiknek mar egy jobb allami ovoda is budos volt, maganovodaba kellett jaratni gyerekeiket.”
Ez Demcsák magánvéleménye, és nem a kormányé. Demcsák nem párttag, főleg nem a Szadeszé. De pont azért nem lett kormányszóvivő, mert élt a szabad iskolaválasztáshoz való jogával. Tipikus ballib képmutatás…

a neolib sportrendezvény

a sportban emberek vagy azonos létszámú csapatok játszanak egymás ellen, rendkívül kötött szabályok szerint.

a „szabad verseny” azt jelenti, hogy teljesen különöböző méretű és erejű lények (cégek) vannak ugyanarra a pályára eresztve, és ott boldogulnak ahogy tudnak

a sportverseny a nagyon erős államot feltételező piacgazdasághoz hasonlítható

a neoliberális szabadverseny ahhoz a klasszikus sportrendezvényhez hasonlítható, amikor beengedik az arénába a keresztényeket meg az oroszlánokat, aztán győzzön a jobbik

nagyon jó a hasonlat

annyival kiegészítve, hogy még meg is segítik az oroszlánokat (adókedvezmények).

Az antik társadalom bele is bukott ebbe a klasszikus versenybe. A mai változat sem akar okulni abból, hogy megjelentek a barbárok a láthatáron…

nagyon jó a hasonlat

„segítik az oroszlánokat (adókedvezmények).”
Bekapcoslódva a hasonlatodba: Az adókedvezmény, olyan, mint, amikor etetik az oroszlánt, hogy ne faljon fel annyi keresztényt:)) vagy elmondanád, hogy egy agyonadóztatott vállalat miből adna normális fizetést és munkafeltételeket a dolgozóinak? Ha emeled az adókat, akkor a szerencsétlen segédmunkások szívják a legnagyobbat!

a neolib sportrendezvény

Nem!
A neoliberális szabadverseny ahhoz a klasszikus sportrendezvényhez hasonlítható, amikor beengedik az arénába a sokat edzett sportolót, meg a(z önhibájából, vagy azon kívül) felkészületlen sportolót, aztán győzzön a jobbik…vagy inkább a FIDESZ, én nem vagyok radikális!

a neolib sportrendezvény

Igen, ez mind rendben van, de akkor nem kell kepmutatoan toleranciat meg egyenlo eselyeket predikalni. Akkor mondjuk ki: meg a szabalyokat is az erosebb csinalja, es nyilvan ugy, hogy a gyengebbet minel konnyebben likvidalhassa.

Megjegyzem, bizonyos allatfajok is ennel nagyobb merteku egyedek kozotti kooperciora kepesek, mint amit mi itt emberkent eloadunk. :)

a neolib sportrendezvény

Hát attól még elő lehet segíteni az egyenlő esélyeket(pl.: gyerekszegénység elleni harc beindítása).
„Megjegyzem, bizonyos allatfajok is ennel nagyobb merteku egyedek kozotti kooperciora kepesek, mint amit mi itt emberkent eloadunk. :)”
Én, örülnék neki…

az szdsz liberalizmusa

„a gyengébb vállalkozások bukását”

Hat pont ez az: van egy teljesen merev rendszer, es ha nem pont a jatekszabalyok szerint jatszol es nemvagy nyertes, akkor halalra vagy itelve. Szerintem a verseny, ahogy azt a kapitalizmusban ertelmezik, eleve intolerans es kirekeszto, mert csak egy-ket nyertes van, akik mindent visznek, a tobbinek pedig az alapveto eletkorulmenyei sem biztositottak. Szerintem a futoversennyel valo osszehasonlitas ott santit, hogy ebben a versenyben nem sajat jokedvukbol indulnak el az emberek, hanem mindenki az eleteert fut.

Picit arnyaltabban: nem vagyok eleve verseny-ellenes. De azt a fajta versenyt ellenzem, amikor mindenki az eleteert fut es a gyoztes mindent visz, a tobbieknek pedig marad a becsuletes halal. A nalunk mukodo kapitalizmus ilyen verseny.

„Ez Demcsák magánvéleménye, ”

Nem tudom, ki az a demcsak, de amit irtam, vagyis, hogy az szdsz-ben az iskolai szegregacio ellen agalok kozul tobben maganovodaba jarattak gyerekeiket, ez teny.

az szdsz liberalizmusa

EGészítsük ki még az egyéb adalékokkal:

A (budapesti) főpolgármester úr nem budapesti lakos

Az egészségügyi reformot erőltető miniszter külföldön gyógyíttatta magát

A felsőoktatási tandíjat szorgalmazó bankárok, nagyvállalkozók, neoliberális közgazdászok magzatai külföldi egyetemeken tanulgatnak.

Csak akkor ők mi a francot keresnek itt ?

az szdsz liberalizmusa

Ez van. Igazából jó lenne, ha más lenne, de nem változtathatod meg az emberek természetét! Mindig is így volt, az őskortól kezdve futni és küzdeni kellett az életért, és a gyengébb elbukott. Nem jó, de nem lehet vele mit csinálni, mert nem tudod rákényszeríteni az erősebbet, hogy segítse a gyengébbett, mert-rossz kimondani, de-nincs hozzá jogod, amennyiben elismered a magántulajdonhoz való jogot. Ellenben, ha kommunista vagy, akkor rád egészen más szabályok vonatkoznak, az a korlátlan lehetőségek(állam számára) ideológiája:))
„Nem tudom, ki az a demcsak, de amit irtam, vagyis, hogy az szdsz-ben az iskolai szegregacio ellen agalok kozul tobben maganovodaba jarattak gyerekeiket, ez teny.”
Igen, ez a képmutatás. Nekem semi bajom azzal, aki magánintézménybe járatja a ygerekét, de nem is károgok a szegregáció ellen. Maximumj az iskolán belüli faji diszkrimináció ellen(van másfajta iskolán belül?).

gondolatok fam koponyájából

Liberalizmus: ez az, amit utálni kell, ez egy könnyű szócikk. Na, kezdjük: hogyan is lehet egy mondatban definiálni a liberalizmust? Nyilván utaljunk a kádárizmusra, akkor szinte észrevétlenül tudjuk az korábban lelkesen lekarvalytőkésezett kormányt kommunistázni, úgyhogy: „a marxizmus-leninizmust fölváltó, annak helyét betöltő, ill. funkcióját ellátó, kötelező-hivatalos világnézet”. Jó, de utálni kellene egy kicsit amerikát meg a zsidókat is. Enyhítsünk kissé a megfogalmazáson, „eredetileg” - nem, ezt már elsütöttem, maradjunk az „elvileg”-nél, igen, ez jó lesz, az első mondat megvan. „Paradox”, igen, a kedvenc szavam, még az órám is para-doxa, met félek, hogy ellopják a kezemről, na gyerünk, mi is van az amerikaiakkal? Hoppá, ide a baloldalt is be lehet suvasztani, ajvé! Ez egész visszafogott mondat, jobb pianoban kezdeni, és a végén eljutni a fortissimohoz. Az szdsz-nek mindenesetre odaszúrunk egyet, megbánják még, hogy az egyetlen bölcs - dicsértesék, salom és peace! - tgm-et kiutálták … na, hogy van tovább? Felsorolom, akiket utálok, aztán … katyvasz van a fejemben, egye fene, leírom. Igen, mindenki lehet liberális, jó, itt van két szélsőséges - hamis, de a lőtéri kutyát sem érdekli - példa, most már el kellene jutni a katarzisig, és közölni végre a belezavarodott olvasóval, kit is kell utálnia. A célközönség egyszerű gondolkodású emberekből áll, rá kell mutatni, kiket kell agyonverniük, aztán fejezzük már be végre - megizzaszt ez a szócikk, bizisten. Már sejtik, hogy a liberálist utálni kell, hisz előhoztam a pornográfiát, melyet a kukkoldában nyálcsorgató célközönség ugyebár megvet, pinochetet is felemlegettük, róla úgysem tudnak semmit, csak tőlem, na … ja persze, hát amerika! Pinochetnél úgyis arra asszociálnak, hála nekem, úgyhogy gyerünk! Rúgtunk egyet amerikába is, meg a zsidókba is, remek, na, lassan csak összeáll az uszítás a végére. De ez kevés lesz, ne feledjük, a célközönség masszívan antiszemita, nyilván nem iii (árpádházi) béla miatt lengetik az árpádsávot, hanem i (örményházi) ferenc miatt, na, „a zsidó egyik kódolt elnevezése.”, végre, itt be tudom idézni önmagam, ha valaki még uzulni akar kissé. Nem hagytam ki valakit? Kibe nem rúgtam bele, ki ellen nem keltettem gyűlöletet? SZDSZ megvolt, neolib, értelmiségi, elit kipipálva, ó, milyen elegáns félfordulat ez a pinochet, és még iraki háború is van, összeáll ez, mint a lakodalmas szar, ja, tényleg, obszcén kifejezés még nem is volt! Hogyan lehetne belevenni? „A neoliberális álbaloldali értelmisége gerinctelen faszságai miatt”, nem, nem jó ez, nem hármasugrás ez, volt egy csúcs, onnan egy semleges befejező mondat kell minlé gyorsabban. Ha új témát hozok fel az alpáriságokkal, esetleg némi fahumorral, elmúlik az uszító hatás, agyonüti az egészet. „Vagyis hogy ki a liberális, és ki nem az, éppúgy egy csoporthoz tartozás függvénye, mint hogy ki a baloldali és a jobboldali.” hát, elég suta egy zárómondat, vetekszik a németországi bugyimosásra kiküldött érdemdús különtudósítónk hallhatatlan remekével, minden szörnyszülött zárómondatok ősatyjával, a „hát körülbelül ez a cc, jó lenne, ha nálunk is lenne ilyen”-nel. Olvassuk el újra! Tartalom? Semmi, aki ebből akár csak megsejti, mit jelent az a szó, hogy liberális, annak fényesre nyalom a farpofáit … Nem minden szótár célja az, hogy a szavak jelentését megmagyarázza! (Ez is csak egy közhely. Én például a német-magyar szótárat is szakácskönyvnek vettem.) Stílus? Szárazon távolságtartó, főleg a feleslegesen egymásra halmozott idegen eredetű szavak keltik szakszerűség hatását, ezzel fényezem kissé saját nimbuszomat, mint „politológus szakértő”. (A múltkor egy lelkes rajongóm már annak is titulált egy politikai nyilatkozat aláírásakor, alig tudtam visszavonni, még mielőtt közröhej tört volna ki.) Hatás? Fenomenális! Aki 80 iq felett olvassa, annak olybá tűnik, mint valami unalmas, száraz és érthetetlen szakszöveg, a célközönség számára viszont ismét sujkoltam az ellenségképet: szdsz, amerika, zsidók, neolibek, ajjaj, a baloldal most kimaradt. Na jó, mindent azért nem lehet, őket majd egy szócikkel arréb utáljuk. Na, elkészültem végre. Ebből írjon ez az ostoba barom bt paródiát, ha tud!

gondolatok fam koponyájából

„katyvasz van a fejemben”

A te fejedben légüres tér van.

remélem, jót nevettél

gondolatok fam koponyájából

„De ez kevés lesz, ne feledjük, a célközönség masszívan antiszemita, nyilván nem iii (árpádházi) béla miatt lengetik az árpádsávot, hanem i (örményházi) ferenc” Honnan szeded ezt? Tényleg ilyen hülye vagy? Itt senki sem antiszemita, csak Rufete! Aki pedig az Árpád-sávos zászlót nyilas jelképnek tartja, az paranoiás! Ha én lengetném, akkor azt inkább tenném III. Béla(aki nem volt amúgy egy nagy szám) miatt, mint Szálasi(aki viszont egy hazaáruló, szolgalelkű állat volt) miatt!
„”Vagyis hogy ki a liberális, és ki nem az, éppúgy egy csoporthoz tartozás függvénye, mint hogy ki a baloldali és a jobboldali.” hát, elég suta egy zárómondat…”
Pedig Te szoktad volt mondnai, hogy az baloldlai, aki MSZP-tag/-szavazó/-szimpatizáns, és nem az, aki baloldali módon gondolkodik. Indokoltad pediglen ezt az állításodat azzal, hogy katonának is a hadsereg tagjait tartjuk, és nem a fegyvermániás militaristákat! Igen Bt baromságot mondtál akkor. De ez, hogy most felrovod Famnak, hogy ő is elmondja ezt a hülyeséget, az már visszatetsző!

válasz

II. Béla az egyik legjelentősebb középkori uralkodónk volt. 1172 és 1196 között hazánk nagy nemzetközi elismertségre tett szert.

Az utolsó mondattal kapcsolatban tévedsz. Nem a tartalmat, hanem a formát, a sutaságát rovom fel fam-nak. Nem volt még régen neked az a középiskolai nyelvtanóra, tehát még emlékezhetsz, egy írás végére slusszpoén, lebegtetés, vagy snitt kell, nem ilyen bágyatag, magyarázkodó tapogatózás.

A szócikkben nincs tartalom, ezért a stílust és a gondolkodásmódot parodizáltam karinthy nyomdokain. Sajnos nem az ő színvonalán …

Bármennyire is szomorú, sajnos ténykérdés, hogy mok-noe-élőlánc lelkesen tüntet együtt az árpádsávosokkal, felhasználja őket rajongó tömegként, és ezért az sem nagy ár, ha egy úgymond civil tüntetésen a fideszes pokorni vagy wittner mária a főszónok, és az egész kurcsányozásba torkollik. Nem bántam kesztyűs kézzel fam-mal, de úgy gondolom, a pokolba vezető út jószándékkal van kikövezve, csacsenolni ott vannak az ellenségei, a barátai inkább bíráljanak. Ha nem kedvelném a fickót, nem koptatnám a billentyűt, elhiheted. :)

válasz

Szokásommal ellentétben bt egyik hazugságára van megjegyzésem: Lányi az Élőlánc tüntetéséről elküldte az árpádsávosokat. Nem verték meg miatta a fasiszták, hanem elmentek.

válasz

II. Béla az egyik legjelentősebb középkori uralkodónk volt. 1172 és 1196 között hazánk nagy nemzetközi elismertségre tett szert.” Húbazz, jó vagyok töriből, de ez a Béla(aki az előbb III. volt, csak most írsz a II.-ról!) kiment a fejemből. Melyik Bélára szakadt a trón?
„ég emlékezhetsz, egy írás végére slusszpoén, lebegtetés, vagy snitt kell, nem ilyen bágyatag, magyarázkodó tapogatózás.” Jó, igaz. Ha írok cikket próbálom én is így befejezni, de ez nem mindig sikerül…Famnak se!

bélák

Leírom, amire emlékszem bélailag.

I. Béla (1060-63): a megvakított vazul fia, így testvéreivel, andrással és leventével bujkálni kényszerült lengyelországban, innen andrással együtt lengyel feleségeket hoztak, megalapozva a „két jó barát” kapcsolatát. András egyszer behívta a trónterembe, ahol választhatott a kard és a korona, azaz a nádor (és katonai vezér) vagy a királyság között. Ha utóbbit választja, azonnal miszlikbe aprítják, ám ő jól döntött. Övé az érdem az 1051-es nagy győzelemért a német-római császárság ii konrád vezette hadai ellen. (Tudod, a búvár kund legenda.) Persze nem szívjóságból állt be másodhegedűsnek, hanem azért, mert tudta, hogy andrásnak nincs fia, így a trón az úő fiára fog szállni. Aztán nem így alakultak a dolgok, mert megszületett salamon, andrás fia, ám apja halálakor nem örökölte a trónt. (Már koppány és istván között is az volt a kérdés, elsőszülött fiú örökli a trőnt, ami nyugati szokás, vagy a nemzetség legidősebb férfitagja, ami tipikusan keleti, ráadásul ekkor örökli az özvegy királynőt is, tudod, nagy feró énekelte az istván a királyban. Talán ez volt az utolsó eset, amikor nem a primogenitúra érvényesült a trónöröklésben - ne feledjük, 1061-ben még pogánylázadás van! Nem volt az a szentistváni állam annyira stabil és kiérlelt, mint politikai okokból reklámozni szokták, de valamit ki kellett találni a szent korona tanhoz.) És ez az első béla volt, akire rászakadt a trónszék, így hunyt el, teret adva salamonnak, majd két ellenkirály jött az ő vérvonalából. (Az az ideális eset, ha a trónörökös egyke. :) Nincs trónviszály!)

II. Béla (1131-41): a vak melléknevet kapta, mert könyves kálmán megvakíttatta. Anno kálmán testvére, álmos próbált trónra törni, ezért kálmán (akinek ugyancsak problémája támadt az öröklésben, lévén neje megcsalta, ezért első fiát, borizt nem ismerte el sajátjának - na ja, még nem volt vérvizsgálat) félretette családjával együtt. Bélánk azonban jól nősült, a bizánci ilona királyné uralkodott helyette - mellette, ráadásul szült neki egy rakás gyereket is.

III. Béla (1172-1196) - természetesen elírás részemről a fenti kiemelt mondat, lemaradt egy i. Ekkortájt folyt egy keresztes hadjárat, melynek során átvonultak a lovagok hazánkon. Béla nem csatlakozott, később fiát, a későbbi ii andrást eskette meg, hogy eleget tesz ezen kötelességnek helyette - a többit lásd katona józsefnél. Bélának az átvonulás fejében egy francia királyi sarj jutott feleségként. Szépen felvirágoztatta államát, kár, hogy hazavágta az imre és andrás közötti trónviszály eredményei többségét.

IV. Béla (1235-1270): ő a legismertebb, mint második honalapító, nemcsak a tatárdúlás utáni újjáépítés, hanem a jászok - kunok letelepítése miatt is. (A magyar mindig is liberális, befogadó nép volt, tisztelte mások kultúráját. Egyébként rég kihaltunk volna. A dunától keletre eső déli területek gyakran szinte néptelenek voltak, ezért oda áramlott a legtöbb betelepülő, utoljára a szlovákok, akik még őrzik is nemzetiségi kultúrájukat valamelyest.) Neki volt a legtöbb gyermeke, szinte nem jutott mindnek megfelelő uralkodó, talán ezért is :) küldte margitot a szigetre robinsonnak. Egy szerencsés húzás volt részéről az anjou-házba való beházasítás: mintha előre látta volna, hogy hamarost az onnan érkezők fogják az országot történelme legmagasabb csúcsára emelni. (Nem mátyás volt magyarország legnagyobb virágkora. Mátyás csak cseh király és ausztriai hereg lett, de hiába fájt a foga a német-római császárságra, kellett volna még néhány év, hogy megdolgozza a 7 választófejedelem mindegyikét. Zsigmondnak hosszabb élet adatott, ő meg is szerezte a német-római trónt, azaz: a magyar király volt európa legnagyobb hatalmának ura röpke 3 évig.)

Ennyit a bélákról, örülök, hogy félreértésed eloszlattam.

emlékszel?

Hahahaha!

emlékszel? Az esti marxista gyorstalpalóról? Ne neee!

Előbányászott a neten valami tört.kronológiát. Vagy a díszvitrinbe helyezett szmunkásiskolai töri könyvét.
Nincs bőr ennek a pofiján. Ismerem az ilyenféléket, maguk elhiszik amit beszélnek. Ő bizonyára elhiszi magának, hogy csak úgy előkapja kósza emlékeiből ezeket. És dagad az ilyenek melle. Tessék csak megnézni azt a sok félművelt, egocentrikus, sunyi, hazug politikust.

:) :) :)

válasz

Gyurcsány apád pedig fasisztoid eszközökkel veret félholtra engedélyezett tüntetésekről hazatérő polgárokat.
Ennyit a te liberalizmusodról - ami semmi más, mint a jelenkori magyar dogmatizmusok egyike.

gondolatok fam koponyájából

Bár én nem látok az árpádsávosok lelkébe. nagyon mondják, hogy ők nem azért és lehet, hogy igazuk is van! Végül is kevesebb sáv van a nyilas zászlóban, mint az Árpád-sávban. Ez a dolog kábé olyan, mintha valaki keverné a finn horogkeresztet(rendesen áll és finn nemzeti jelkép) a náci horogkereszttel(elfordított és náci ideológiai jelkép)!

indulatok a könyvtárban

na, a dolognak ez a része nem érdemel sok cicózást, az árpádsávot ma többnyire az ifjú fasiszták (hungaristák, nácik stb. kerüljük az érteémetlen terminológiai szarrágást) kedvelik, függetlenül a sávok számától, méretétől és ISO színárnyalatától.
tudjátok, azok a kis izmos, kopasz fiúk, akik nagyobb országot szeretnének, a mitológiájukat történelemnek nevezik, a kereszténységet összekeverik vmi mással, és azt kiabálják h „indul a vonat” hol célállomás megjelölésivel, hol anélkül. a többi lengetős vagy nem tudja, kikkel vállal így automatice közösséget, vagy nagyon is tudja; én meg nem mondom, melyik a rosszabb.
ennyit erről a mellékszálról. semmi paranoia egyébként.
a liberalizmus tényleg problematikus fogalom, különösen ma magyarországon. ahogy az szdsz által képviselt politika huncut kis metamorfózisai alattomban magával hozta a „liberalizmus” szó jelentésének metamorfózisait. tisztázni kéne h akkor most mit is jelent ez.

egyetértek a mellékszállal

Lexikon:

A liberalizmus, más néven szabadelvűség a XVII.-XVIII. században kialakuló, a 19. század politikai eseményeit meghatározó – s napjainkban is ható – eszmerendszer a polgári gazdaság ismeretén, ennek követelményein alapuló, illetve a polgári utópiák megvalósításának kísérleti és tapasztalati eredményeit összegző nézetek összessége.

Neoliberalizmus [szerkesztés]

Az 1990-es években kapott lendületet, a realista elméletekhez közeledett

* fontosak a nem állami szereplők, de az állami szereplőknek vannak alávetve, az állam segíti őket (a realizmus irányába tesz lépést)
* a nemzetközi rendszer fejlődésének alapfeltétele a struktúra (felépítés)
* globális és regionális szinten folytatódnak a nemzetközi kooperációk, nem államok között, viszont…
* államok között is lehet kooperáció a strukturált anarchia feltételei között
* jellemzője a morális, normatív, intézményi beállítottság, kollektív szerep, kollektív problémamegoldás
* belpolitika központú (szemben a realizmussal, mely külpolitikai irányultságú)
* a nemzetközi intézmények korlátozzák az állam hatalmát ezért kell a kooperáció, a globális lojalitás
* nézetei szerint létezhet olyan irányítása a nemzetközi ügyeknek, ahol az állam szerepe visszaszorul (governance without state)
* az állam irányító szerepét a nemzetközi szereplők veszik át, az állam megosztja szuverenitását a nemzetközi szervezetekkel

1990 után az internacionalizmust is beépítette magába, eszerint

* a nemzetközi béke és biztonság szavatolásának legfőbb feltétele a demokratikus intézmények elterjedése, jogállam, parlament megléte (demokratikus béke elmélete)
* a demokratikus államok egymás ellen nem folytatnak háborút.

Ha itt van az egzakt definíció, minek újra feltalálni?

Tudom, hogy Közhelyszótár, de...

„Elvileg a jelenlegi, az egykori marxizmus-leninizmust fölváltó, annak helyét betöltő, ill. funkcióját ellátó, kötelező-hivatalos világnézet.” Ki mondott ilyet, és mikor? A liberalizmus egyike a három mainstream alapideológiának (konzervatív, szociáldemokrata, liberális). Annyiból igaz a fenti állítás, hogy Magyarország államformája elvileg liberális demokrácia, bár a Wikipedia.org(„az én ÉKSZ-em”) nem tette rá Magyarországot a liberális demokráciák listájára. Halleluja!
„hol az ugyancsak amerikai (típusú) neokonzervativizmust, hol az egyén jogainak védelmét, hol szimplán a szabadságot jelöli.”
A neokonokra nem mondják, hogy liberálisok! Magyarországon a liberális konzervatívokat szokás neokonnak nevezni, akik a konzervativizmus és nem a liberalizmus „iskolájához” tartoznak! Amúgy a neokonok valójában keresztényfundamentalista, demokráciaexportőr, bürokratikus, gyengített rendőrállamot létrehozó középjobbosok a tengerentúlon. Írok majd erről egy közhelycikket a szótárhoz!
„(Liberális lehet) az abortuszellenes, homofób, neoprotestáns vallási fundamentalista” Uramisten! Egy homofób protestáns hogy a manóba lehetne liberális??? Amúgy miért csak azokról a protestánsokról van szó? A katolikus fundamentalistákat, ókatolikusokat már elfelejtette a Világ???
„(Liberális lehet) az iraki háborút támogató és Pinochet rezsimjét követendő példának tekintő, elitista neokon értelmiségi.” Rákérdezhetek? Seres László?:))Seres magát (neo)libertáriusnak határozza meg, és ez igaz is rá. Bár Magyarországon valóban inkább liberálisnak számít…
„Így nincs igazán tisztázva, hol húzódik a határ a „liberális”, „neoliberális”, „neokon”, sőt „anarchokapitalista”, ill. „libertárius” titulusok között, ezért „liberális” címszó alatt többféle, olykor egymásnak ellentmondó nézet, vélemény, felfogás, látásmód, irányzat keveredik.”
Szerintem kábé így lehet őket szétválasztani:
Neoliberalizmus: Főleg közgazdasági filozófia, ami szerint az állam feladata a gazdaságban csupán a versenyfeltételek biztosítása, és annak minimális ellenőrzése (csalás, kényszermunka, zsarolás, stb. megakadályozása). A neoliberálisok szerint a szabad társadalom záloga a szabad piacgazdaság. Szerintük a piaci szabadság előremozdítja a politikai szabadságjogok és emberi jogok elterjedését, és megmaradását (Ceterum censeo: igazuk van!).
Neokon: Lásd: Fent!
Libertarianizmus: A klasszikus liberalizmus keményvonalas irányzata. Elfogadja az államot, de csak éjjeliőr szerepben (törvények betartatása, honvédelem, tűzoltás, jogok fenntartása, útépítés). Ezen kívül semmilyen állami beavatkozást nem támogat sem gazdasági, sem társadalmi téren. Az adókat minimalizálni szeretné, mint szükséges ROSSZat!
Anarcho-kapitalizmus: A libertárius ideológia „vadhajtása”. Nem fogadja el az állam és az adók létjogosultságát. Mindent a magánszektorra és a civil szférára kíván bízni, még a törvénykezést és a rendfenntartást is (nyalánkság, hogy a Magyar Gárda tulajdonképpen a rendőrség anarcho-kapitalista koncepcióját valósítja meg!).

Tudom, hogy Közhelyszótár, de...

„A liberalizmus egyike a három mainstream alapideológiának (konzervatív, szociáldemokrata, liberális).”
Tévedés. A három együtt jelenti az egyik „mainstream” alapideológiát. A többi, még: iszlám, sinizmus (konfucianizmus + kommunizmus raguja), erőszakkultusz (lásd: mai Afrika),egyebek.
Más a világ - és nem csak lehet, hogy más.