Csurka "Úgy beszél, mint a Csurka", "ugyanazt mondja, mint a Csurka". Csurk&hellip Tovább
Csurka "Úgy beszél, mint a Csurka", "ugyanazt mondja, mint a Csurka". Csurk&hellip Tovább
Laikus, hozzá nem értő A „szakmainak” titulált -
ezáltal a demokratikus kontroll alól kivont - népellenes
politikai-gazdasági döntések eredményeit elszenvedő, ám annak
megvitatásából kirekesztett állampolgár gúnyneve. Logikája: Mivel a
munkás nem gazdasági v. politikai szakember, így nem ért a gazdasághoz
és a politikához, ergo nem szólhat bele, sőt még csak véleményt sem
alkothat a sorsát közvetlenül befolyásoló döntésekről, és az azokat
aládúcoló, jobbára „szakértői véleményként” eladott
ideológiákról, és hivatalos „véleményekről”. Ugyanez az elv
érvényesül a környezetkárosítás elszenvedőinek esetében is: mivel a
„laikus” lakosság nem ért a különféle technológiákhoz,
energiapolitikához, stb. jobb, ha inkább hallgat és belélegzi,
megeszi, ill. megissza a mérget, és szép csöndben megbetegszik,
esetleg elhalálozik. A véleményalkotás ugyanis csak a neoliberális
papi kaszt tagjainak, az ún. „szakembereknek”, ill. a
„szakértőknek” az előjoga, és nem az alsóbb kasztbeli
laikusoké. (Ld. még szakértelem)

Hozzászólások
Bizony!:) Ha már nem tud mivel érvelni a másik, akkor azt gondolja, hogy:
„Áhh te nem értesz a politikához.” Holott a lényeg az, hogy tényleg nem kell érteni a politikához, mert az egy nagy adag felesleges információhalmaz. Ha az emberek a lényeggel foglalkoznának egészen más kérdéseket szajkóznának unos untalan, mint amivel a politikusok foglalkoznak. Így tehát elmondható, hogy aki valóban közérdeket érintő kérdésekkel foglalkozik az nem politizál, ill. a politikusok miközben politizálnak nem, vagy csak erősen részben foglalkoznak a köz érdekét valóban érintő kérdésekkel. Így tehát, aki a valódi kérdésekkel foglalkozik csak mosolyogni tud azon, aki őt leinti ezzel: „jaj már ne politizálj”. Ilyenkor nincs mit tenni, mint ezt válaszolni: én nem is politizálok, csak közösséget érintő kérdéseket vázolok fel, azon az egyszerű alapon, hogy én is egy magyar állampolgár vagyok, így a magyar állam és működési gépezetének hús és vér része. Dehát mivel így működik ez is, mint ahogy írtad, ezért úgy is az van, hogy mi, laikusok nem értünk az ilyen okos dolgokhoz, mennyünk inkább tanulni politológiát, és tanuljunk az okosoktól, akik a különböző politikai műsoroknál eltanulják a mellébeszélés csodálatos művészetét… mert ez valahol tényleg csodálatos, amikor 30 - 40 percet ki tudnak úgy tölteni, hogy az illető politikai elemzés közben nem használ se bal, se jobb oldali nyelvezetet (mely bár szintén hamis nyelv, de legalább van valamilyen színezete), helyette mondatai üresek és legtöbbször hosszú, tartalmatlan körmondatok.:) És ezért pénzt is kapnak… én úgy lennék m1-en politikai elemző egy bizonyos műsorban, egy bizonyos emberek között… műsoronként vagy havonta kapnék egy százezret ezt még nem tudom…. de jó lenne…:)
A fogalom alapján
„Mivel a munkás nem gazdasági v. politikai szakember, így nem ért a gazdasághoz és a politikához, ergo nem szólhat bele, sőt még csak véleményt sem alkothat a sorsát közvetlenül befolyásoló döntésekről, és az azokat aládúcoló, jobbára „szakértői véleményként” eladott ideológiákról, és hivatalos „véleményekről”.”
Ennek ellenére a munkás és egyéb rétegek (értsd: Laikusok) megpróbálják megkísérelni felfogni a körülöttük levő dolgokat. Ez akkor történik meg, ha néha rájönnek, mégse olyan kényelmes passzív szemlélőjének lenni a „bal, jobb, bal jobb, mennek a majmok a demokrácia, globalizáció útján”. c. előadásnak. Aztán, amikor beleütközik az első akadályba, vagy csak szimplán, mert megúnja az ezzel járó kirekesztés veszélyérzetét, vissza megy jól megszokott „helyére”, azaz inkább nem szól bele a szakértők dolgába, maximum 4 évenként x-el. Vizsgálódásunk tárgya mégis a Laikusok igazságkereső, tényfeltáró időszakára fókuszál.
A legfontosabb az információszerzés során feltérképezni a forrást. Egy jó laikus forrása a hivatalos közgazdaságtan. Véleményformáláskor nem támaszkodhat olyan anyagokra, melyek a szakértők által „demagógnak”, „szakmaitlannak”, „összeesküvéselméletnek” vannak titulálva. Ennek elkerülése érdekében ajánlott az egyetemi tankönyvek utáni vizsgálódás, továbbá annak utánajárása, hogy az adott egyetemi tankönyv szerzője a szakma részéről milyen fajta elismerésben részesült. Ha mindezekkel a laikus kutató tisztába került, nyugodtan acceptálhatja, hogy csak is tiszta forrásból származnak gondolatai.
Minden tananyagnak van egy alapköve. Általánosító feltételezésünk most az, hogy az átlag laikus kutató eljut az egyetemeken tanított közgazdaságtan alapkövéhez. Ha rájön arra, hogy a gazdaság alapja a pénz lehet, mert életét is az szövi át, rájön arra is, hogy az ezzel kapcsolatos minden információ, amit talál (tanul) a tankönyvben létfontosságú, s mintegy a modern rendszer alapkövének is, de a közgazdaságtannak mindenképpen alapkövének tekinthető. Arra is rájön, hogy a pénzel kapcsolatos információk legizgalmasabb és egyben legfontosabb kérdésköre maga a pénz keletkezésének tudományos vázolása. Nyilvánvalóan az ide vonatkozó információt éhesen fogja kutatni. Még egyszer elsimétlem ez a laikusok igen erős általánosítása.
Végre megtalálja a rendszer és a közgazdaságtan alapkövét, mely így szól:
„Az állam nem bocsáthat ki pénzt, mert az inflációt okoz.” Innentől kezdve izgulhatunk az ezt olvasó laikusért, mert megítélésének jövője függ attól, hogy milyen következtetéseket von le ebből a rövid mondatból. Vegyük sorra a két döntést:
a) elfogadja a tantételt, majd annak bizonyítását megpróbálja minél pontosabban megjegyezni… a szavak ilyenkor Pavlovi reflex szerűen indukálhatnak benne meghatározásokat, melyekkel később egy vita folyamán már képes érvelni, mely érvelés inkább nevezhető a tanultak hirtelen kívülről felmondásának, mely olyan, mintha verset szavalnánk irodalom órán.
Ilyenkor a laikus dícsérő szavakat kaphat, s elismerik, hogy bár végzettsége szerint nem tekinthető közgazdásznak, mégis jól vág az esze, s jó tanuló lehet belőle. Tán még inspirálják is, hogy ha van kedve, mert tehetsége az van, mennyen egyetemre, gyoran tanuló típus.
b)Nem fogadja el ezt a közgazdaságtani alaptételt, s habár nincs tisztában az infláció fogalmával, azt tudni merészeli, hogy a pénzkibocsátás joga csak és kizárólag az államot illeti meg. Ezen meggyőződése ráadásúl nem alapúl törvényismereteken, pusztán saját józan paraszti eszére, s történelemismeretére hagyatkozva állítja fel ezen meggyőződését. Ha a laikus tisztában van az ifláció meghatározásával, akkor méginkább úgy gondolja, hogy igaza van, amikor elveti ezt a tantételt, mert ilyenkor tudnivéli, hogy az inflációnak és annak, hogy ki bocsátja ki a pénzt az ég világon semmi köze egymáshoz.
Összefoglalva, ha a laikus levonnya azt a következtetést, hogy a közgazdaságtani alaptétel nem más, mint egy üres, összetákolt butaság valaminek a leplezésére, akkor marginalizálódik, összeesküvés elmélet szövővé, de legfőképpen laikussá válik.
A végére annyi: Hogy az emberek jobban el tudják választani a közgazdságtant, melyet tisztelni kell és kerülni - hisz laikusok vagyunk - az egyéb következtetésektől, ill. a hatalmi struktúráknek nem tetsző gazdasági megoldásoktól, ezeket az un. egyéb következtetéseket és laikus vélekedéseket külön, nem szakmai kötetben publikáltatja, hogy később rásüthesse a „az nem más, mint összeesküvéselmélet és mi tudjuk, hogy te azt olvastad, abból dolgoztál” bélyeget. Holott, ha bármilyen más laikus elindul a felfedezés útján, rájöhet arra, hogy nincs is szükség más, a hatalom szempontjából szakmaitlannak bélyegzett összeesküvés könyv elolvasására, elég, ha a mainstream közgazdaságtant veszi górcső alá, s az azokkal kapcsolatos következtetéseket próbálja feldolgozni a fejében.
A fogalom alapján
Ez szép! körülbelül ezzel a logikával működik a „demokrácia” is.
„A véleményalkotás ugyanis csak a neoliberális papi kaszt tagjainak, az ún. „szakembereknek”, ill. a „szakértőknek” az előjoga”
Értem, hogy mire gondolsz, és jó is ez a „szócikk”, de nem nevezném a hazai óriás-költségvetések megalkotóit, meg az ahhoz szükséges adóforintok „mindegy, csak legyen”-szemléletű behajtóit neolibeknek. Egy neolib államra legfőképp és abszolút elsődlegesen jellemzőnek kellene, hogy legyen az, hogy az állam a jelenleginek mondjuk a tizedét költi el, a többi csere piaci alapon történik. (Persze a jelenlegi „társadalmi szerződés” a lehető legkedvezőtlenebb, a „legtöbb pénzért legkevesebbet” elve, amilyen szerződést a piacon nyilvánvalóan senki nem kötne. Csakhogy a magyar választópolgárra a legkevésbé sem a tudatos fogyasztói magatartás jellemző, már a politikai gazdaságtan szemléletének szóhasználatával élve. Nameg a választékra is leginkább egy monopolpiac ismérvei jellemzők.)
Én inkább valahogy úgy fogalmaznék, hogy a társadalomtól szinte teljesen függetlenített politika, és a politikával kapcsolatos gondolkodásmódnak az elvek, eszmék, igazságosságok helyett csupán közgazdaságtanira leszűkített együttese bármikor bármilyen politikai döntést meg tud ideologizálni a „pénzhiány” és a „hatékonyság” szavak használatának segítségével. Egy állami luxuskiadást, átláthatatlan állami finanszírozási rendszert ugyanolyan könnyen, mint egy jóléti kiadás csökkentését. Ha te nem az aktuális hatalom kiváltságos, és sok esetben kontraszelekció útján döntési pozícióba került embere vagy, akkor te egy laikus vagy. Csak a hatalom számít (tehát nem a „neolibitás” :)). És innentől kezdve hiába van a kezedben egy grafikon: a másik oldalon ugyanúgy fel lehet mutatni egyet, amiből homlokegyenest ellenkező következtetést lehet levonni. Mert a grafikonok márcsak ilyenek, ezt pl. a „Rosszabbul élünk”-kampánynál is megtapasztalhattuk. Az a grafikon fogja megmutatni a tutit, ami nem „a laikus” kezében van. (És akkor jön még a média is, ami nem a te grafikonodat fogja mutogatni.) Hatalom. Nem neolib.
szakértői kaszt és neoliberalizmus
ami ez utóbbit illeti, alapvetően igazad van, persze, csak ne feledd, hogy ennek a közhelyszótárnak a címe neoliberális posztkádárista közhelyszótár, és bár a valóságban ezek még csak nem is neolibek, mégis jobbára ebbe a zsákba helyezhetők. A hazai elit (és persze udvari dalnokai, azaz értelmiségi holdudvara) egyik jellemzője, mint tipikus félperifériás, „gyarmatias” - pontosabban: öngyarmatosító viselkedést reprezentáló, ill. beszédmódot folytató elité (és értelmiségé), hogy a mindenkori uralkodó ideológia köntösét ölti magára - így tehát „neolibek”. Ha még államszocializmus volna, ugyanezek a figurák ugyanezzel a szakértősdivel amazt a szisztémát dúcolgatnák alá (ahogyan tették ezt ténylegesen is, ld. Lengyel László, Ágh Atila és a ma neolib elveket propagáló volt marxista közgazdászok és egyéb bérencek előéletét), noha az éppúgy szemfényvesztés volt, mint most emez. Ui. az sem volt szocializmus, és ez sem igazi szabadversenyes, minimálállamos kapitalizmus, hanem egyfajta sajátos kelet-közép európai posztfeudális rendszer, a mindenkori térséget uraló világrend politikai és kulturális mázával lekenve. Most épp ez a neolib. Majd holnap talán a konfucionizmus lesz, vagy akár valami putyini orosz állammonopolkapitalista modell:-))) és a mai magyar neolib szakértők hamar átállnak az új dumára, hiszen egyrészt ebben régi gyakorlatuk van, másrészt a panelek is adottak, még sok újat se kell kitalálni.
Viszont abban nem vagyok biztos, hogy az Egyesült Államokon kívül bárhol a világon találunk vegytiszta neoliberalizmust, szerintem ez éppoly hazugság, mint a megvalósult szocializmus volt anno a világ bármely pontján. Sőt, még az USA-t nézve is találunk olyan dolgokat, ami ellentmondani látszik mind a kicsi államnak, mind a hazug mód idealizált szabadversenynek, pl. amikor védővámokkal védte meg a kb. húsz évvel lemaradt, elavult szar acéliparát az európai termékek elől, vagy ahogyan a távolkeleti (jelesül a kínai) áruk beáramlásától tart: vagyis ha ő akarja a gagyiját eladni, az a verseny szabadsága, ha más (és főleg neki), akkor már nem olyen liberális. Kicsit (ill nem is kicsit) engem ez arra emlékeztet, amit Polányi Károly írt remek könyvében, a Nagy Átalakulás-ban, hogy ti. soha nem létezett olyan, hogy szabadverseny, ez egy puszta ideológiai maszlag volt, méghozzá az állam részéről (ő még a Brit Birodalomról írja ezt, és amit ír).
Mi több, maga a szabadverseny, mint olyan, eleve egy megvalósíthatatlan szisztéma, a „láthatatlan kéz” egy rossz utópia (és még csak nem is szimpatikus:-), hiszen a kartellesedésnek semmi nem tudja útját állni, ha pedig az állam megpróbálja, akkor az épp ezért nem szabadverseny. (Erre egyébként még soha, egyetlen liberálistól nem hallottam normális választ, csak mellébeszélést.)
Ahogyan problémás maga a „neoliberalizmus” fogalma is, hiszen az annyiban neo, amennyiben az ötvenes években megalapozott, és a hetvenes években virágkorát élő jóléti kapitalizmust, ill. szociális piacgazdaságot váltotta föl, viszont ha megnézzük a XIX századot, ugyanezt a felfogást találjuk, még a liberális közgazdászok és liberális filozófusok szövegei szintjén is. Vagyis amit neoliberalizmusnak nevezünk, az egy az egyben a régi jó, eredeti, másfél-két évszázaddal ezelőtti angolszász gazdasági liberalizmus visszatérte.
És mindehhez még azt is hozzátenném, hogy a tiszta ideáltipikus neoliberalizmus se biztos, hogy jó volna, sőt talán még szerencse, hogy jórészt csak kamu az egész.
a kartellesedésnek semmi nem tudja útját állni?
Ez egy érdekes kérdés. Valami mód biztos van rá, és szerintem ezaz állam! Szerintem attól még a piacgazdaság szabad, hogy az állam megakadályozza a kartellkedést. A neoliberalizmus definíciója az Idegen Szavak Kéziszótára szerint, az, hogy olyan gazdasági filozófia, ami szerint az állam feladata a verseny kereteinek biztosítása. namármost, amenyiben egyeszkedés van, az nem verseny! Ha a maratoni futók nem futnának, hanem helyette leülnének megegyezni a rangsorban, és erre a bíró odamenne és szétzavarná őket, hogy fussanak már, az nem lenne a versenybe való beleszólás:))
Nem is a monopóliumokra gondolok, vagy pl. az autóiparban történő megegyezésekre, hanem a stratégiailag fontos, létfontosságú ágazatokra. Magyarországon ezek még állami kézben vannak. Én olyan feltétellel privatizálnám őket, hogy azonnal visszaállamosításra majd másik tulajnak eladásra kerülnek, ha a felvásárló cégek elkezdenek egyezkedni. Ha így is megveszik, akkor egy szavuk sem lehet a cégeknek, amikor visszavesszük tőlük a tulajdonjogot, ha egyezkednek. A kórházaknálmeg pl. nem lehet verseny, ha csak egy városban 1 kórház van, tehát ott még feltétel lenne, hogy normális szolgáltatást nyújtson elfogadható árért. Ha szgorúak a feltételek is, de:
1. Jól jár a lakosság, mert normális szolgáltatást kap
2. Jól jár a vásárló cég, mert amennyiben „jól viselkedik” úgy értékes profitforrshoz jut
3. Nem sérül a szabad piacgazdaság elve sem, hiszen az állam volt volt a tulaj, ergo olyan feltétellel adja el a tulajdonát, amilyennel akarja! Ha van egy értékes, muzeális autód akkor hirdetheted úgy, hogy „eladom, de ha egy karcolás is esik rajta, visszaveszem”. Aki pedig ilyen feltételekkel megveszi, annak onnantól nem lehet egy szava sem, ha visszakéred…
a kartellesedésnek semmi nem tudja útját állni?
Tényleg azt gondolod, hogy lehetséges hogy bármi is ellent álljon a monopolhelyzetek kialakulásának? Sajna Lenin elvtárs elhíresült mondását tudom idézni, miszerint a nagy halak (óhatatlanul) megeszik a kishalakat, és ennek a vége a monopolhelyzet kialakulása, ill. a kartellmegállapodások, amelyek titkosak, ill. oly módon történnek, amit törvényes úton nem lehet befolyásolni, mert nem tényleges „megállapodások” a szó konkrét értelmében. Vagy az állam megszabja az árakat, vagy hogy különböző cégek különböző munkabéreket fizessenek, vagy különböző áron adják el áruikat?
A szabadverseny végső soron önellentmondó fogalom, mert minél szabadabb egy verseny, annál előbb számolja fel saját magát és merevedik valamiféle hierarchikus renddé. A gazdasági liberalizmus utópia, sosem volt, sosem lesz. (Más kérdés, hogy jó volna-e valóban, ha lenne?)
Amit te írsz, a naivitással határos idealizálása a kapitalizmusnak, szerintem ilyen még a legkellemesebb
kapitalista országokban sem létezik. És az ok baromi egyszerű, ugyanaz, amivel a szocializmus, ill. a baloldali utópiák kritikusai szoktak előhozakodni: az emberi természet. Ahol megkenhetők az állami hivatalnokok, ott meg is kenik őket, aholki lehet használni a kapcsolatokat, ott ki is használjá, stb, aztán meg lehet nézni azt a privatizációt. Magyarország példája ebben - bár kis hazánk kétségtelenül a legaljábbak egyike Európában - nem egyedülálló.
Viszont annak örülök, hogy legalább az idegen szavak szótárából citáltál és nem az éksz-ből:-)))
szakértői kaszt és neoliberalizmus
Pont ezt mondom, amit te is írsz, hogy ez a neolib cimke ugyanaz ma, mint a kádáriban a szoci, meg holnap Kon Fu-Ce. Tehát valójában semmi értelme ezeknek a jelzőknek, mert csak a hatalomról és az attól való megfosztottságról van szó ennél a laikus-szakértő ellenpárnál. Azért nem érdemes szerintem ilyen cimkéket használni, mert elfedhetik a lényeget, tehát egy ideológiát tehetnek felelőssé (pedig ugye ideológiáról szó sincs), ami pedig rossz ellenreakciókat szülhet (neolib vs. akármi ellentétpár használata a hatalom vs. megfosztottság, vagy demokrácia vs. kézivezérlés ellentétpárok helyett). Szóval egyetértünk, ez részemről inkább csak amolyan kiegészítés.
szakértői kaszt és neoliberalizmus
jó, oké, kicsit félreértettem, és igazad van persze.
Kedves fam
Próbáltam válaszolni az általad felvetett (ál)elit kérdésre és érdekelne mit gondolsz.
Üdv
KG
Kedves fam
bocs, nem akartam udvariatlan lenni, de nem igazán tudok erre érdemben reagálni. Alapvetően igazad van, de szerintem kicsit túlzol. Bár a véleményem ugyanez, azért valszeg ha most valami csoda folytán visszatérnék bármely korba, ismervén magamat, ugyanilyen módon látnám az akkor eliteket is.
Így neked is csak azt tudom írni, amit föntebb J.R.-nek, hogy olvass Márait, mit ír az ún. keresztény úri középosztályról. A kádári idők géppisztolyos kaszópusztai vadászatai vagy Czinege et dolgai, ill. a kádári bugris-dzsentri (szub)kultúra mára pedig már közhely.
vagyis én - bár szívemből utálom őket, és néha vágyálmaim vannak egy nagy Kossuth-téri guillotine-ról:-))), azért a többi elitünk se volt kutya, mit mondjak. Nehogy megszépüljön már itt a „dicső múlt”!
az elit és a kultúra
Talán kicsit körülményesen utaltam a tézisemre és ezért sikkadhatott el: az elit döntő ismérve a kultúrája, ill. kultúrigénye. Ebből a szempontból érzek radikális váltást a globálnyikoknál, akiknél semmilyen, még ideologikus kultúr(a)igény sem mutatkozik. Így egyfajta (nem vállalt!) nihilizmus a globalizmus lényege és „elitjének” „értékorientációja”. Egyfajta semminőség. Ezért a hatalmat is talán a történelem legtotálisabb (piac)diktatúrájával gyakorolják, melyet semmilyen kulturális vagy ideológiai mozzanat sem humanizál, mintha csupán androidok lennének. Ehhez képest a sztálini vagy náci „humanizmus” sajátosan emberi ideológiának tűnik, még ha inkább csak az errare humanum értelmében is.
az elit és a kultúra
Egyre hülyébben érzem magam, hogy akaratomon kívül, ill. látszólag „védenem” kell a jelenlegi elitet, de amit írtam, erre a szegmensre is vonatkozott. Részint újfent Márai, Szabó Dezső, de még inkább Hamvas Öt Géniusza (vagyis szándékosan nem balos - bár Szabó Dezső szocialistaként kezdte - rendszer- ill. társadalomkritikusokra hivatkozom, hogy még az elfogultság látszatát is kerüljem:-), hogy miféle kultrurája volt a háború előtti elitnek. Bár volt egy Klebelsberg Kunó, meg Hóman Bálint, Szekfű Gyula, stb. és voltak törekvések igaz, de a „cigányzenés” lezüllött nemesi (dzsentri) kultúra, hát hogy is mondjam, khm, nem épp a magyar géniusz ragyogása volt… Egyébként érdemes megnézni, hogy miféle festők, írók, költők, stb. haltak nálunk éhen, vagy húztak el, és kik kapták a nagy díjakat. nem volt sokkal jobb a helyzet, mint ma. Gondolj bele, hogy a Nyugatot is mennyi támadás érte, mint nemzetidegen zsidó lapot. vele szemben ott volt a Tormy Cécile féle Napkelet. Nézd csak meg. És az még messze nem a legrosszabb a kor hivatalosan támogatott szellemi produktumai közül!
dicső múlt!?
A rendszerváltásnak nevezett izé alapvető tapasztalata (számomra), hogy én bármilyen rendszer bármelyik elitjét képes vagyok szívből utálni!
De ezeket a (teljesen eszme és érték-mentes!)maiakat, bevallom, jobban utálom, mint a korábbiakat.
A mai magyar elit az adott körülményekből, lehetőségekből a lehető legkevesebbet, a legroszabbat hozza ki. (Mármint az ország számára. Ez persze őket nem túlzottan érdekli.)
A másik „nagy élmény” a rendszeváltás kapcsán: soha nem gondoltam volna, hogy (tömeg méretekben!) ilyen hatékony lehet az agymosás! A jó magyar nép milyen lelkesen ismételgeti az új KÖZHELYEKET!
dicső múlt!?
tőlem aztán tényleg távol áll, hogy bármiben is mentsem ezt a társaságot, de hidd el, hogy részben egy illúzió áldozata vagy. Ha máskor éltél volna, azokat is utálnád. A múlt a jelen szarsági hatására (is és más okok miatt is) megszépül.
egy igazi (jobbos ál-)civil megnyilvánulás
Ha provokációs szándéktól mentes (értsd: a helyi paradigmákat elfogadva/racionálisan vitatva, a lokális szokásokat tiszteletben tartva, stb.) működnél, az irracionalitásig kritikátlan hatalmi szolgálatodat félretéve nyilvánulnál meg, párbeszédre, nem pedig párhuzamos monológ közzétételére törekednél, volna értelme a (szerintem egyébként semmiképp nem elfogadható) „cenzúra” elkerülésére. Sajnos azonban Számodra láthatóan értelmezési nehézségekbe ütközik a paradigma elsajátítása kifejezés is. Így pedig nem itt a helyed (pontosabban helyettetek, mivel szövegelemzéssel egyértelműen kiderül, hogy ennyire skizoid ember nincs, mint a bt mögöt megbúvóK). /merlin/
„provokációs szándéktól mentes (értsd: a helyi paradigmákat elfogadva/racionálisan vitatva, a lokális szokásokat tiszteletben tartva,” Ez még rossz viccnek is nagyon durva. Nem lehet másképp érteni, mint úgy, hogy ti valamiféle szubkultúrát próbáltok létrehozni „civilség” örve alatt, körülbelül, mint győzike a show-jával vagy éppen ganxsta zoli a nyóckerrel. Saját argó, fogalomértelmezés csak a beavatottaknak, „mi csak félszavakból is”.
Hol van itt a kezdeti hangzatos „mi vagyunk a békés és toleráns civilek” szlogen? Ennél még a kommunista párt is toleránsabb és befogadóbb - oda a művelt baloldali ember befért, ide nem, hiszen nem fogadja el, hogy a baloldali az jobboldali, a tudatlanság erő, a fehér pedig fekete.
Politikus: aki hivatásszerűen közügyekkel foglalkozik. Általában pártok színeiben szokták ezt művelni. A civil mindig, minden szövegkörnyezetben „nem hivatásos”-t jelent.
Látom, a nemiszervek emlegetésében már lesüllyedtél fam színvonalára. hol van már a kezdeti indulás mondatonként 4-5 idegen szóval? :) Nem kívánok veletek stílustalanság terén versenyezni, ezért maradjunk annyiban: rendkívül elítélő a véleményem a marginális szubkultúrátokról, főleg annak erkölcsi és szellemi színvonala tekintetében. Javaslatom ismét az éksz.
1. Ostobaság, bármely politológus ághtól bibón át lengyelig ellenkezőjét állítja. Modern korban élünk, nem műkedvelőkre van szükség felelős beosztásokban. Az ilyesfajta szemlélet módfelett romantikus, így meghaladott és nemkívánatos.
2. A kezdeményezés kölcsönös volt. Az opni elő pokorni fidesz-képviselőt az élőlánc meg egyebek hívták. A noe és nszf is megtilthatta volna wittnernek, hogy beszéljen az ő tüntetésükön, ha akarja. (De nem akarta.) Gaskó is mondhatta volna viktorkának, hogy „nem megyek”, de ő örömmel ment az instrukciókért. Tudod, „könnyű katát táncba vinni”.
Eléggé nyilvánvaló ezek után, hogy ti csak álcaként használjátok a civil társadalom eszményét, hogy marginális politikai csoportocskátok valós társadalmi erejét (1 ezrelék) meghaladó szerephez jusson a „hálás” fidesz révén. Tudatom veled, hogy anno torgyán és ibolyka is ezt gondolta, de mindketten ráfáztak. (Ibolyka anno parancsra nem értett a focihoz, ugye …) Ti is rá fogtok fázni, ráadásul ellenzékből nehezebb lesz benneteket illő jutalomban részesíteni a civilek elárulásáért mint anno túri-kovácsot, demetert vagy éppen a gödöllői polgármestert.
közben a masszamédiát ugyanez a laikusság uralja
Jellemzően visszás helyzet, hogy az (ál)elit médiája azt a laikusságot bélyegzi meg a fam általt leírt módon, mely egyébként kizárólagosan uralkodik magában a masszamédiában, sőt a butaság apoteózisában még dicsőítik is mint valami (poszt)modern istenséget. Ld. az indexről szóló Neo cikk + a tavaly ilyenkori „Mégis, miért gagyi a pesti index-trendiség?” című.
közben a masszamédiát ugyanez a laikusság uralja
ja, ja. Valóban így van, érdekes paradoxon. Ill. dehogy paradoxon, nagyon is természetes:-)))
De amúgy miért „ál” az elit? Csak nem bír nálad az „elit” szó eleve valami pozitív jelentéstartalommal? Már ti. hogy létezne egy „igazi” (jó) elit, de sajna itt van ennek útjában az aljadék (ál) elit?
az (ál)elit kérdése
Nehezet kérdezel. Úgy sejtem, eleve pejorálod az elitet, mint jobbos előítéletet. Ezzel szimpatizálnék is… ha nem lenne balos előítélet (mint az előbbi merő tagadása, illetve opponálása). Részben definíció kérdése: ha elit az, akik épp hatalmon vannak, akkor még ez a szánalmas banda is elit. Valójában az elit szó általános nyelvi használata eredendően pozitív. Ennél a most regnáló bagázsnál bárki méltóbb az elit névre, a legdekadensebb arisztokrácia vagy akár egy véletlengenerátorral kiválasztott tetszőleges minta a lakosságból. Bárki, csak ők ne. Ebben asszem kb egyetértünk. A mai globáljanicsárok előtti bármelyik uralkodó elitnek (még a szálinistának is) voltak pl kulturális (önmeghatározási) igényei. Ennek semmi. Zéró. Nuku. Bármilyen prolicsapatnak több kulturális identitása és igénye lenne mint ezeknek. Mert a fő ellenségük pontosan a kultúra. Na ezért nem lehetne semmiképp elitnek nevezni őket, talán még annyira sem mint a kádárista vagy rákosista nomenklatúrát, pedig az se akármilyen bunkokrácia volt. De azok legalább vérbeli bunkók voltak és kultúrharcos bunkók. Ezeknél már ennyi kulturális mozzanat vagy igény se maradt.
az (ál)elit kérdése
Ezeknél bárki jobb. Egyetértek.
A Kádár rendszer három T-je (tilt, tűr, támogat) egy létező kulturális elittel szemben létezett!
Író, filmes stb. akkor még adott arra, hogy kifejezze nemtetszését az adott rendszerrel!
És a maiak? Esterházy, Nádas, Konrád vagy Jancsó, Szabó István, Koltai…?!
Magyarország talán az egyetlen ká európai ország, ahol nem készült film a rendszerváltásról! (Pedig lehetne! Horror esetleg kabaré műfajában!
Ez a gyurcsánykóka féle „áramlat” úgy gondolhatja (és, sajnos, nem teljesen alaptalanul!)- minden és mindenki eladó!
közben a masszamédiát ugyanez a laikusság uralja
„Csak nem bír nálad az „elit” szó eleve valami pozitív jelentéstartalommal? Már ti. hogy létezne egy „igazi” (jó) elit, de sajna itt van ennek útjában az aljadék (ál) elit?”
Szerintem meg pontosan így van! Egy nemzetnek mindig szüksége van egy vezető elitre. ha egy vonat kisiklik, akkor nem azt mondjuk, hogy nem kell masiniszta, hanem, hogy EZ a masiniszta nem kell. Leváltjuk a jelenlegit, és újat teszünk a heylére! A mi vonatunk kisiklott. A mostani elit nagy részét le kellene váltani, mert nem vezeti jól az országot! A gazdasági elit, a politikai elit is, mind a „tudjukkikből” áll(Bt! nyugi, nem a zsidókra vagy a szabadkőmívesekre gondolok:) ). Normális szelemi és gazdasági elit ebben az országban utoljára a reformkorban, és talán a Horthy-korszakban volt…
De erről az elit-témáról már beszéltünk az újraelosztásos-középosztályos vitánknál!
közben a masszamédiát ugyanez a laikusság uralja
Hát én ezt másként látom, szerintem az emberiség, vagy legyünk szerényebbek: egy adott embercsoport akkor lesz felnőtt, ha nem vezetteti és zsákmányoltatja ki magát egy arra rátermettebbnek ítélt kisebb csoporttól. Persze lehet (sőt biztos), hogy ez merő utópia és idealizmus, de - és ez már egy harcosi attitűd - épp a reménytelen ügyekért lehet élni:-)
Mellesleg a manapság undorító módon idealizált Horthy-rendszer elitje semmivel nem volt jobb, mint a komcsik (Annak ellenére mondom ezt, hogy speciel az én családom nem volt a Horthy rezsim vesztese, vagy elnyomottja és a létezett szocializmust meg utálom.) Ha baloldali szerzőknek nem hiszel, olvass szociográfiákat a nemzeti érzelmű népi íróktól, vagy akár olvass Márait (főként a naplóját), sőt akár Hamvas Bélát, vagy Szabó Dezsőt. Mi volt a véleménye a kor valamennyi valamirevaló értelmiségijének politikai hovatartozásra való tekintet nélkül a „görény kurzusról”. Őket a lerosszabb (vagy jobb) szándékkal sem lehet balosoknak nevezni.
És a legszomorúbb az egészben, hogy a mai magyar jobboldalon és szélsőjobboldalon azok szentkoronáznak, meg feudálnosztalgiáznak, akiknek a felmenőit nem is olyan régen még deresre húzták.
szakértő
Hogy visszatérjek az eredeti témához… Jó ez a szócikk, mert a szakértő terminust valóban sokszor használják másképp nehezen védhető döntések/intézkedések elfogadtatására, illetve keresztülvitelére - de mi legyen az igazi „szakértőkkel”? Akik tényleg a legjobb tudásuk szerint próbálnak dolgozni egy problémán (és persze az eredményeik gyakran nem érk el a döntéshozókat, hanem az íróasztalfiókokban végzik jelentések formájában). Őket minek neveznéd?
szakértő
lesz a későbbiekben szakértő címszó is.
természetesen szó nincs a tényleges szakértelemről, vagy szakértőkről, hiszen ez egy közhelyszótár.
Persze az íróasztalnak dolgozó szakemberek is szakértők, de őket a hatalom jobbára dilettánsnak nevezi.
szakértő
Persze, közhelyszótár. A hatalom által folyton előráncigált szakértők hiteltelen szereplései miatt a szakértő fogalom sajnos erősen devalválódott. Ez ellen az igazi szekértőknek valahogy tenniük kell… ja, de majd inkább akkor írok az „igazi szakértői” lét nehézségeiről, ha lesz szakértő címszó :)
szakértő
nosza:-) mindig örülök, amikor valaki bővíti a szótárt, csak sajna ez ritkán esik meg.
melynek ötletét loptad
Szerzői jogok, hm? :) Elférnek ott az emberi jogok mellett likvidálás tájékán, ugye? Tényleg nem szégyelled magad?
éjféli szakértő
pontosítok: tudom, h a szócikk a laikusokat definiálta, de középtájt, meg az utolsó mondatban konkrétan a szakértőkről is volt szó.
kis attac csak ma, csak neked
2x is szép volt a románia elleni győzelem, úgyhogy kedvem szottyant előhozni néhány érvet (gyanítom, amit egy hsz-ben erre a portálra feltettem, nehéz lenne előkeríteni). Minden sor az attac honlapjáról való.
mivel az Alkotmánybíróság nem nyilvánította alkotmányellenesnek a parlament iraki háborút támogató döntését (márc. 25-én kérte ezt a CaB), ezért ezen a napon (az új elnök megválasztásának napján) a CaB az Alkbír. épülete előtt (I. ker. Donáthi utca 35-45.) tartott tüntetést. [Nemzetközi és emberi jogi kötelezettségeink eltagadása - jobboldali magatartásforma.]
2003. 02. 11. A Civilek a Békéért Mozgalom az egyházakkal együtt békekonferenciát tart a Kossuth Klubban — az egyházak biztosítják a mozgalmat együttműködésükről. [Lepaktálás az egyházakkal: szintén jobbosokra jellemző magatartásforma. Ne feledjük: az egyház a fidesz aktív választási szövetségese, a konzervatív szavazótábor összekovácsoló ereje, a magyar gárda avatója.]
Az indymedia magyarország portálját olvasgatva megrökönyödtem egy könyvkritikán, mely Farkas Attila Márton tollából jelent meg Kis magyar antikapitalizmus címmel. [Ez itt a reklám helye! Bevett módszer az ilyen körbehivatkozás: én idézlek téged, te idézel engem, és mindkettőnknek nő az impaktfaktora. :)]
az egészségügy – az ország mindenkori teherbíró képességének megfelelő színvonalon – többé-kevésbé működőképes volt. Átlátjuk: az úgynevezett reform sikeressége érdekében (ennek legfontosabb célja a magánbefektetők helyzetbe hozása), az egészségügyi rendszert a finanszírozási megszorításokkal vitték csődközeli helyzetbe [Mekkora hazugságok! Hány mrd is volt a tb hiánya 2004-ben? Ma meg egyensúly van! Most hárult el a csőd, a kádárista modell fenntartása az egész államháztartás összeomlásával fenyegetett. Igazi kádárista álláspontot írt tehát a derék benyik, ami a fidesz jelenlegi doktrinája is.]
ragaszkodunk az egységes, országos kockázatközösségen alapuló, szolidaritási elven működő („kirovó-felosztó”) egészségbiztosításhoz, az ezt megtestesítő Országos Egészségpénztár megtartásához, [Ismét a kádárizmus megtartására irányuló, azaz konzervatív, tehát jobboldali álláspont.]
A hálapénzt az orvosi és ápolói fizetések egyszeri, társadalmilag indokolható többszörözésével kell megszüntetni és törvényileg büntetni. [Ez is egy kádárista megoldás, medgyessy is ezt alkalmazta, láttuk, milyen sikerrel. Vajon melyik pártelnök is ígérte meg a fizetések megtöbbszörözését az eü-ben, ha hatalomra kerül? (Segítek: nem gyurcsány, nem kóka és nem is dávid).]
Alapító szervezetek:
ATTAC- Magyarország Egyesület, Baloldali Alternatíva Egyesület (BAL), Civil International Polgári Liga, Kádár János Baráti Kör, [Furfure se miscens, porcorum dentibus estur.]
Őrizzék meg az oktatás ingyenességét az egyetemekig bezárólag, esélyt adva a szűkös körülmények közül érkező fiataloknak is a kifutásra. [Újabb kádárista érv! Mivel is kezdte a fidesz a kormányzását 1998-ban, és mit is tűzött most a zászlajára? A jobboldal vezető pártjának jelszavait szajkózni aligha egy balos egylet feladata, egyetértünk?]
Eluntam, az egész ilyen.
Apropó, van 3 állításom és egy kérdésem:
„Vannak ellenségeink, akik ellen harcolunk.” /maxigas/
„Ez egy toleráns civil portál.” /fam/
„Büszke vagyok rátok, maxigas!” /fam/
Nyilvánvaló az ellentmondás. Ki hazudik, te vagy maxigas? Melyik a hamis állítás?
Bal+jobb
„Lepaktálás az egyházakkal: szintén jobbosokra jellemző magatartásforma.”
Például a Vatikánnal kötött megállapodás (magyarul:paktum), amit a jobbos Horn Gyula úr kötött még 1997 nyarán…majd néhány hónap műlva a többi „történelmi” egyházzal is hasonlóképppen…
Bal+jobb
tényleg bt, ehhez mit sauce?
Hogy volt akkoriban ez az egyházasdi Horn Gyulával? Ő is jobboldali? Remélem válaszolsz, te seggfej.
horn nem együtt tüntetett velük
hanem aláírt egy nemzetközi szerződést a vatikánnal, ami egy független állam.
„Az egyik nem ugyanaz.”
Nemzetésegyházközi
A megállapodás lényege az volt, hogy a r.kat. egyház támogatni fogja Magyarország NATO-csatlakozását, cserébe az elkövetkező időszakban a megszokott járandóságán felül még kap évente néhány milliárd Ft-ot a költségvetésből… Formailag valóban egy „nemzet(ek)köz(t)i” szerződés volt ez…de akkor nem lett volna „szükség” később a többi „történelmi” egyházzal is hasonló megállapodásra…
Bal+jobb
Ez természetesen így van: a Mestertől már tudjuk, hogy a Kádár-rendszer jobbos volt, és 1989-ben ennek a rezsimnek volt az egyik minisztere Horn is. Jobbos kormánynak persze hogy jobbos a minisztere. Ráadásul Kádár annakidején szintén paktált az egyházakkal, ami szintén megmutatja, milyen mélységesen horthysta, ősjobbos politikát folytatott. Horn pedig ennek a vadkonzervatív, ultrajobbos Kádárnak a rendszerét szolgálta évtizedekig. Továbbmegyek: Medgyessy is a kádári érzelmekre próbált hatni 2002-es programjával, vagyis jobbos programot hirdetett. Csak 2004-ben tört meg a jég, amikor először kapott az ország antikádárista, tehát balos kormányt Gyurcsány Ferenc vezetésével, aki le tudta vetkőzni jobbos (kiszes) múltját.
mindenben meggyőztél
jó, ezek szerint
baloldali az, aki
1. támogatja a nemzetközi nagytőkét és az oligarchiát
2. az iraki háborút, és egyáltalán: az USA expanzív hódító politikáját,
3. a közvagyon privatizálását,
4. a társadalmi egyenlőtlenséget, a szegények további szegényedését és a gazdagok még nagyobb ütemű gazdagodását
5. a környezetpusztítást,
6. a multik extraprofitját,
6. a nagybirtokot,
7. talán még a rabszolgaságot és a kasztrendszert is.
Ha ez a baloldaliság, akkor oké, legyen igazad, mi ezeket a dolgokat valóban nem támogatjuk, tehát veled ellentétben, aki mindennek a híve vagy:
JOBBOLDALIAK VAGYUNK,
így az indy is jobboldali,
vezérünk az antiszemita TGM, rádiónk az antiszemita Tilos rádió,
(titkos ágensünk a közismerten jobboldali író, Kornis Mihály, és persze
az albán fasiszta törzszászlós, Frencis desperey - valódi nevén Sanchez de Spiritus), de sajnos sokan vagyunk, mert ily módon gyurcsány fletó és haverjai kivételével mindenki jobboldali, természetesen a kommunisták is. Nem csak Kádár volt jobboldali, de Rajk is, sőt Lenin és Kun Béla is, az anarchistákról már nem is szólva. A legjobboldalibbak azonban azok a dél-amerikai katolikusok, akik marxista gerillának mentek a hegyekbe - minthogy az egyház emberei csak jobboldaliak lehetnek ugyebár.
Na, most hogy megvolt a nagy lelepleződés és mindent beismertem, mindenben igazad van, most aztán tényleg megtehetnéd, amit ez esetre ígértél:
azaz elhúzhatnál a náthás jó büdös picsába, de végleg.
Ps. Az viszont aranyos, hogy mint mindig, még ezt a fönti elmebeteg faszságot is plusz baromsággal tetézed: az említett írásműért ui. épp hogy megharagudtak rám az attacosok, merthogy abban lehúzom őket - vagyis el se olvastad te pöcs:-) (Máskor blöffölj rendesen legalább!)
mindenben meggyőztél
Na végre! Ez már nagyon hiányzott. Ezt majd mindig be lehet idézni bt-nek, ha megszólal.
:)
mármint fam hülyeségeit? nyugodtan! :)
Ha lehet, már csak a színvonal emelése érdekében is, inkább engem idézz.
Kár is vesződni ennyi ostobasággal.
Az Attac-mozgalmak egyértelművé tették, hogy céljuk a teljes szakítás a neoliberális politikával (l. Altermondialista Kiáltvány, magyarul az attac.hu és www.gondolkodjunkegyutt.hu honlapokon, franciául a www.france.attac.org honlapon). Ennek az irányzatnak a baloldaliságát nem bt-k és gazdáik fogják elbírálni. A „második baloldaliságot” viszont fokozatosan le fogja írni a történelem, és oda sorolja, ahová való: a multinacionális nagyburzsoáziát kiszolgáló jobboldalra.
A tényszerű hazugságokat persze érdemes nevükön nevezni: Magyarországnak semmiféle nemzetközi vagy emberi jogi kötelezettsége nem volt Irakkal kapcsolatban. Ennek az ócska imperialista politikának a csődje éppen ma vált ismét egyértelművé Koszovóban. A Közel- és Közép-Keleten is ez vár rá. A Magyar Szocialista Párt (egyik) szégyene, hogy neokonzervatív idióták hű szövetségesévé vált. Lassan közeleg az utolsó csatlóssá válás ideje.
javaslat a szerk. felé
nem értitek, én nem vesződöm vele, nem is lehetne, hiszen ócska provokációi egészen különleges idiotizmussal párosulnak. Én gúnyolódom rajta. (Majd legközelebb ezt még nyilvánvalóbbá teszem.) És szerintem, aki ezt a sok sületlenséget nem tudja megállni szó nélkül, mert vagy bosszantja, vagy elképed azon, hogy miként írhat valaki ekkora faszságokat, az inkább ugyanezt tegye, mert vitatkozni nem lehet bt-vel (de még veszekedni se), ahogyan egy elmebeteggel sem lehet beszélgetni.
Viszont a bt-kóreset inspirált, és van egy ötletem a szerk. felé, hogy miképpen lehetne úgy törölni bizonyos hozzászólásokat és írásokat, hogy nem sértik az indy alapelveit. Nagyon egyszerű, lényegében a sajtóetika is erre alapulna, ha betartanák: a hír szent, a vélemény szabad. Vagyis aki nyilvánvalóan valótlanságot állít, és azt nem tudja/nem akarja semmivel sem alátámasztani, azt azonnal törölni kéne, míg a véleményeket nem kell cenzúrázni - legyenek azok bármifélék (kivéve a nyíltan és komolyan vett náci uszítást, bár az nem vélemény, és azt eddig is törölték - helyesen.) Példa (bt után):
Ha valaki azt írja mondjuk, hogy „utálom a hülye seggfej TGM-et”, az vélemény, mégha alpári is. Viszont ha valaki azt állítja, hogy TGM fidesz alkalmazott, és ezt semmivel nem támasztja alá, azt törölni. Ha valaki azt mondja, hogy az Attac a jobboldal malmára hajtja a vizet, az vélemény. Ha viszont azt állítja, hogy az Attac egy jobboldali szervezet, az hazugság.
Más kérdés, hogy valaki ír egy értelmes eszmefuttatást arról, hogy magát baloldalinak nevező pártok vagy szervezetek a valóságban nem azok. (bt esetében ettől nem kell félni.)
Nem tudom, sikerült-e érzékeltetnem a határokat?
Ti. a javaslatot azért is érdemes volna megfontolni, mert a provokátorok (nem csak bt) egyik kedvelt eszköze az összezavarás, a dezinformáció, plusz ennek a módszernek van egy számukra hasznos mellékterméke is: mindenki elképed a nyilvánvaló hazugságokon, és elkezdi győzködni az illetőt. És ha elegen győzködik, akkor nem egyszerűen komplett hülyeségekről folyik a vita (ami szintén nem jó dolog, bár ez nem korlátozható), hanem óhatatlanul ad a fórumnak egy nem kívánatos jelleget, ill. veszít a politikai karakteréből.
A példánál maradva: ha egy fórumon azon kell hosszan vitatkozni, hogy a baloldali szervezetek nem jobboldali szervezetek, vagy a zöldek nem Orbán Viktor emberei, stb. akkor egy idő után ez egyre többeknek fog a kis tudatalattijában mindez megragadni - vö. ezt a kabátlopásos tanmesével. És a bt-féle manővereknek épp ez az egyik fő célja.
javaslat a szerk. felé
Nem védeni akarom Bt-t, és az alábbi dolog nem is rá vonatkozik, mert amiket pl. az Indyről állít azok nyilvánvaló zöldségek. DE:
Azért, amikor Bt azt írja, hogy az Attac jobbos gondolom nem tényként mondja.
Van egy ilyen sora a dolognak, és az ember csak az egyszerűsített változatot írja le. PL.: Én azt mondom, hogy az Indy liberális. Ez a következő egyszrűsítés eredménye:
Az Indy HOZZÁM KÉPEST liberális, ezért=>Az Indy SZERINTEM liberális, tehát az mondom, hogy=>Sz Indy liberális!
javaslat a szerk. felé
a fölvetésed abszolút megfontolandó (bár úgy néz ki, érdektelen, mert az én fölvetésemre eleve nem reagált a szerk., úgyhogy mindegy), de bt ezt nem így értette, a kontextus más volt. Persze az ilyen kijelentéseket, vagy akár a másik lefasisztázását vagy lekomunistázást sem kell cenzúrázni, mert az a taplóskodás szabadságába tartozik - amivel én is élek olykor-olykor:-) Magyarán a fogalmak általános vagy akár lejárató értelemben, jelzőként való használata nem tényhamisítás vagy rágalmazás a szó szűk értelmében. Amit azonban bt írogat, az viszont az, ill. dezinformáció, ami kártékonyabb, és ez a szövegkörnyezetből egyértelműen kiderül. S hogy semmiféle szerkesztői önkény ne adódhasson egy ilyen szarság kitörlésekor, ott van az ajánlott mentőöv: az illető alátámaszthatja, vagy kifejtheti állítását. ha ezt nem teszi, hanem mindenkiről írogat mindenféle állítást, az már gáz.
De lehet, hogy az egész felvetés tényleg hülyeség, és mindenki írjon mindent, amit csak akar. Lehet, hogy elunom ezt az igazságosdit, és én is így teszek. Hiszen miért is van egy ilyen fórum, ha nem az időtöltés és a szórakozás végett?:-)))
javaslat a szerk. felé
Egyébként a háromal ezelőtti címszó (érdek, közös érdekünk) alatti kb harminc hozzászólást is mind töröltétek (mivel az alig volt több, mint baszakodás bt-vel), úgyhogy nem hiszem, hogy ez a továbbiakban is nagy gondot fog okozni.
hogy tetszenek a javaslataim?
Ne sunyíts!
Ha nem tartod jónak, fejtsd ki, miért. Ha igen, akkor szólj a csemetéidnek, hogy cseréljék le a főoldali szöveget erre.
hogy tetszenek a javaslataim?
kedves bt barátom, öreg cimborám!
Nyald ki a seggem.
látom, fiús napod van :)
Ha esetleg kijózanodsz, térj vissza a felvetéseimre, és beszéld meg (Rákosi-)apródaiddal is.
ne vágyfantáziálj, én a lányokat szeretem
másság meg tolerancia ide vagy oda:-)
Egyébként az én trágárkodásom magasabb szintet képvisel, mint a te hozzászólásaid, mert a szimpla primkóság, ill. durváskodás tisztességesebb, mint a hazudozás és rágalmazás, mert kevéssé kártékony.
És majd ha ezt a csúnya szokásodat elhagyod, akkor rendes hangot ütök meg én is.
sikerült érzékeltetned :)
Megfogalmazom neked egyszerűbben:
„Az oldalon csak és kizárólag olyan cikknek vagy hozzászólásnak van helye, mely elősegíti a baloldal, a neoliberalizmus ellen folytatott harcunkat, továbbá nem sérti az ebben a harcban valós vagy potenciális szövetségeseink (fidesz, jobbik, magyar gárda) érdekeit és érzékenységét.”
Tegyétek ezt ki a FŐOLDALRA a fent megfogalmazott célokkal együtt, és már el is tűntem!
sikerült érzékeltetned :)
a baloldal fogalma még a legrivizionistább szocdemek szerint sem azonos a neoliberalizmussal! Még gyurcsány se nevezi magát neoliberálisnak.
és ki mondta, hogy azonos?
Felsorolás van, tehát mindekttő ellen küzdenek, az egyik ellen is és a másik ellen is. (Persze lehet metszet, de nem ugyanaz.)
és ki mondta, hogy azonos?
nocsak, micsoda értelmes mondat tőled, nem akarok hinni a szememnek!